Список форумов Подворье-Домоводство

Подворье-Домоводство

Наш сельский двор и всё, что в нём.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О Божией любви, справедливости и суде
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Из опыта христианской жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2012 11:53 pm    Заголовок сообщения: О Божией любви, справедливости и суде Ответить с цитатой

В приведенной Вами цитате речь идет о Страшном Суде на котором наши дела осудят нас. Они предстанут такими как мы их сотворили. Мы сами пишем эту книгу на день Страшного Суда. Тогда не будет нужды в судье, и обвинителе. Бог всегда ищет повод к нашему спасению, мы сами, своей свободной волей выбираем то, что нас ведет в противоположную сторону от Бога.
Piligrim писал(а):
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Человек отказался от воли Божией и для него были затворены врата Рая. Он пал и оказался в мире падших духов, где он изнуряется трудом о хлебе насущном. Не Бог выгнал человека, а человек сам выбрал непослушание и своеволие и не смог оставаться в Раю. Как не может устоять в храме грешник упорствующий в грехе. Он сам воздвиг средостение между собой и Богом своим грехом. Отверзлись очи первого Адама после грехопадения и он увидел, что он наг и нищ, что без Бога он - ничто. И все же не раскаялся в содеянном грехе, а стал упорствовать в гордости и самомнении.
Наши грехи на Страшном Суде будут на одной чаше, а на другой будет Евангелие и другого Судии нам не будет.
Это вытекает из понятия о сущности греха, как болезни, поражающей человека за его отступление от Бога и Его заповедей.
Если человек засунет палец в розетку с током или влезет на опору ЛЭП и ухватится за провода, то не Бог его покарает, а преступление человеком запрета.
Есть законы по которым создан этот мир, которые нарушать нельзя. Нарушение этих законов ведет к разрушению человека, к болезням, бедам.
Если человек полил ядом землю и она перестала плодоносить, то это не вина Бога, а вина человека. Первородный грех человека поразил его новую среду обитания. Человеку было дано небо, а он отверг его так, что даже не раскаялся.
Вся история Ветхого Завета приводит нам пример того, что человек имея Закон своими силами не мог его исполнить. Человек подводился к понимаю того, что он ничто без Бога, без Его любви и милосердия. Что может быть выше доказательства Божией любви к нам как отдание Сына Своего на муки за грехи всего человечества. Что может быть больше этого доказательства, что Бог - абсолютная любовь и премудрость Божия ищет путей нашего спасения, а не проклятия и осуждения?
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без первых постов которые остались в той теме смысл общения потерялся, а что тут читаю, то согласен со многими Вашими мыслями, добавить могу только слова Господа-
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)
Божиих Вам благословений.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim
Вы можете скопировать предыдущее ваше сообщение сюда чтобы получилась общая увязка и было понятно о чем идет речь.
Piligrim писал(а):
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)

Как Вы понимаете в этой цитате слово "верующий"? И что значит "перешел от смерти в жизнь"?
В жизни бывают случаи, когда верующий человек согрешил. Что будет с этим человеком, как ему быть дальше?
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)

Как Вы понимаете в этой цитате слово "верующий"? И что значит "перешел от смерти в жизнь"?

1."Верующий".Сейчас многие себя считают верующими и говорят, что верят в то, что Бог есть. Тут же Господь говорит о тех кто слушает Его и верит "в Пославшего"т.е знает и верит Богу, знает Его волю и исполняет её.
2. "перешел от смерти в жизнь". Писание говорит, что сделанный грех рождает смерть. т.е всякий грешник в очах Бога духовно мёртв и его путь ведёт на суд у белого престола и только тот кто покаялся, оставил прежний, греховный образ жизни, стал другим человеком и стал жить новой жизнью и таким образом примирился с Богом, то такой человек получил жизнь вечную - "перешел от смерти в жизнь". Такое преобразование человека Господь называет рождением свыше(от Духа) ибо плоть остаётся прежней, а дух новый.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:3-6)
Лариса писал(а):

В жизни бывают случаи, когда верующий человек согрешил. Что будет с этим человеком, как ему быть дальше?

К сожалению такое случается чаще чем мы хотели бы, но Бог указывает путь разрешения такой проблемы - это покаяние прежде перед Богом и если грех случился по отношению к ближнему, то уладить и с ним отношения. Казалось бы всё очень просто - осознать свой грех и покаяться, но есть в этой проблеме парочка НО...
1. Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.(Мар.3:28,29)
2. Так же верующий человек может грешить осознанно, преднамеренно и неоднократно, а Писание говорит, что Жертва искупления за грехи людей - Иисус Христос и поэтому для такого случая читаем следующее изъяснение Божее озвученное Апостолом Павлом.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.,(Евр.10:26,27)
Так написано, так и понимаю если отвечать коротко на Ваши вопросы.
Вам Божиих благословений.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim писал(а):
знает Его волю и исполняет её.

Как вы узнаете волю Божию о себе? Как это происходит? Ведь у каждого свой путь в жизни. И каждый человек занимается определенным делом, живет в определенном месте и у каждого человека свой образ жизни и мышления. Воля Божия ведь должна определять путь человека в жизни: работу, учебу, специальность, уровень образования, заводить или нет семью?
Piligrim писал(а):
Такое преобразование человека Господь называет рождением свыше(от Духа) ибо плоть остаётся прежней, а дух новый.

Что вы подразумеваете под этими словами? Что означает "дух новый"? Это какой-то заново полученный дух? Есть ли связь между плотью и духом? Если есть, то в чем заключается эта связь?
Piligrim писал(а):
всякий грешник в очах Бога духовно мёртв

Что дословно означают эти слова? Ведь человек жив, он живет как жил. Внешне ведь ничего не меняется? Что же происходит с человеком когда он совершил грех? Для чего нужно покаяние? В чем заключается покаяние? Как оно происходит?
Piligrim писал(а):
примирился с Богом

Но человек с Богом не ссорился. Бог - Любовь, с Ним не возможно поссориться. Он безстрастен. Что означают слова "примирился с Богом"?
Piligrim писал(а):
но есть в этой проблеме парочка НО...

Да, проблема есть, вы правы, я согласна с вами. Она исчерпывается только теми пунктами которые вы привели?
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Вс Янв 15, 2012 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
знает Его волю и исполняет её.

Как вы узнаете волю Божию о себе? Как это происходит? Ведь у каждого свой путь в жизни. И каждый человек занимается определенным делом, живет в определенном месте и у каждого человека свой образ жизни и мышления. Воля Божия ведь должна определять путь человека в жизни: работу, учебу, специальность, уровень образования, заводить или нет семью?
На Ваши вопросы отвечу, как сам читаю в Писании.
Воля Божия не определяет путь человека, а сам человек, с помощью Бога свой путь делает угодным воле Его. Это в древности(ВЗ) человек если рождался в еврейской семье и был обрезан, то обьязан был жить по Закону, а теперь в Новом Завете(НЗ) мы все добровольно можем прийти к Богу и если мы так сделали, то с радостью и добровольно свой жизненный путь прокладываем так, как это угодно Богу, мы просто посвящаем наш путь Богу, а на все вопросы как и куда правильно прокладывать свой путь мы можем найти ответы в Библии.
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною Матф.16:24)
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
Такое преобразование человека Господь называет рождением свыше(от Духа) ибо плоть остаётся прежней, а дух новый.

Что вы подразумеваете под этими словами? Что означает "дух новый"? Это какой-то заново полученный дух? Есть ли связь между плотью и духом? Если есть, то в чем заключается эта связь?

Написано "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт.2:7) Тут мы читаем, что кроме плоти, Бог ещё, что-то дал человеку и многие места Библии, вполне думаю отвечают на ваши вопросы "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."(1Кор.6:19,20)
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Иоан.2:15,16) "Дух новый" - это новый, возрождённый наш внутренний человек(мир), когда я пришёл к Богу, то в корне поменялись взгляды на окружение, окружающих и понимание действительности стало иным совершенно.
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
всякий грешник в очах Бога духовно мёртв

Что дословно означают эти слова? Ведь человек жив, он живет как жил. Внешне ведь ничего не меняется? Что же происходит с человеком когда он совершил грех? Для чего нужно покаяние? В чем заключается покаяние? Как оно происходит?

Вот о чем предупреждал Бог людей - "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."(Быт.2:17) Как мы видим из Библии они не умерли в тот же день, а как Вы говорите продолжали жить, но с Богом уже отношения были нарушены, Бог и грех не совместимы, общения с Богом у них не стало, тут мы можем сказать, что они умерли в тот же день духовно. Они не принесли своего покаяния перед лице Бога, как не сделал этого и Иуда, хотя этот увидел свой грех и осознал, а вот один из разбойников на кресте успел покаяться и никто ему не говорил для чего это надо и как это происходит, а Дух Божий, который в этом плохом человеке не до последней капли был им уничтожен открыл ему "духовные очи" которыми он и увидел в одном из рядом висящих Мессию. Сейчас тоже многим людям трудно или невозможно даже увидеть в творении Творца, а Он есть и от этого не становится каким то иным. " Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."(Евр.13:8)
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
примирился с Богом

Но человек с Богом не ссорился. Бог - Любовь, с Ним не возможно поссориться. Он безстрастен. Что означают слова "примирился с Богом"?
По вине человека отношения были расстроены ещё в Едеме, это факт общеизвестен и так же ясно , что нужно делать, что бы восстановить отношения. " Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."(Деян.2:38) Как читаем последовательность? Нужно покаяться, потом креститься, потом Бог простит грехи наши.А если невозможно "поссориться" то зачем каяться? Речь не о ссоре, а о грехе который нас делает врагом Божиим. "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Иак.4:4)
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
но есть в этой проблеме парочка НО...

Да, проблема есть, вы правы, я согласна с вами. Она исчерпывается только теми пунктами которые вы привели?
Я привёл те "пункты" которые знаю и боюсь нарушить, а у Вас могут быть иные проблемы и иные пункты, но их совсем немного, вот пришли на ум самоубийцы, давайте их включим в этот список, главное то ведь не в этом списке, а в наших взаимоотношениях с Богом, каковы они?
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2012 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
знает Его волю и исполняет её.

Как вы узнаете волю Божию о себе? Как это происходит? Ведь у каждого свой путь в жизни. И каждый человек занимается определенным делом, живет в определенном месте и у каждого человека свой образ жизни и мышления. Воля Божия ведь должна определять путь человека в жизни: работу, учебу, специальность, уровень образования, заводить или нет семью?
На Ваши вопросы отвечу, как сам читаю в Писании.
Воля Божия не определяет путь человека, а сам человек, с помощью Бога свой путь делает угодным воле Его.

Понятно. Значит, человек просто от рождения знает чего Бог хочет. Рос, рос, вырос, научился читать и сам (!!! Без чьей-либо помощи!!!) взял Евангелие и Ветхий завет и сразу понял что к чему? Короче, Прости Господи, но Ты, подвинься, пожалуйста, я буду сам с усам, а ты, если что, в отдельных местах соломку подстели. Так? А как же еще нужна помощь Божия?
Это в древности(ВЗ) человек если рождался в еврейской семье и был обрезан, то обьязан был жить по Закону, а теперь в Новом Завете(НЗ) мы все добровольно можем прийти к Богу и если мы так сделали, то с радостью и добровольно свой жизненный путь прокладываем так, как это угодно Богу, мы просто посвящаем наш путь Богу, а на все вопросы как и куда правильно прокладывать свой путь мы можем найти ответы в Библии.
Ясно. Вот, например, надумали мы переселиться куда-нибудь на ПМЖ – тут нам конечно подскажет Исход, а если, скажем, надумали купить авиакомпанию и сделаться бизнесменом или открыть дилерский центр оргтехники или тех же сотовых? Где искать ответ – не понятно.
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною Матф.16:24)
Ага. Значит, нам с вами не видать Царствия Небесного как своих ушей. Мы ведь вроде пытаемся и за Богом поспеть да крест хотелось бы поменьше, полегче и себя мы все таки не отверглись. Все таки стремимся, чтобы у нас все было не хуже чем у людей, а не у Бога.
Что-то до сих пор не стыкуемся мы никак с Библией.
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
Такое преобразование человека Господь называет рождением свыше(от Духа) ибо плоть остаётся прежней, а дух новый.

Что вы подразумеваете под этими словами? Что означает "дух новый"? Это какой-то заново полученный дух? Есть ли связь между плотью и духом? Если есть, то в чем заключается эта связь?
Написано "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт.2:7) Тут мы читаем, что кроме плоти, Бог ещё, что-то дал человеку и многие места Библии, вполне думаю отвечают на ваши вопросы "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."(1Кор.6:19,20)
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Иоан.2:15,16) "Дух новый" - это новый, возрождённый наш внутренний человек(мир), когда я пришёл к Богу, то в корне поменялись взгляды на окружение, окружающих и понимание действительности стало иным совершенно.

Значит все, кто не пришел именно так к Богу просто жуткие личности? У них ничего не изменилось и тут ничего не попишешь. А что делать тем, кто умер в младенчестве так и не пришедшим как надо к Богу? А как быть с теми, кто где-то в отдаленном уединенном месте открыл Библию и читал ее всю жизнь? Стремился исполнить то, что прочитал в ВЗ и в НЗ, а Господь дал ему дар провидения или дар исцеления или иной какой дар, что с ним будет? И что означают слова
когда я пришёл к Богу,
Что надо для этого и как это совершается это?
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
всякий грешник в очах Бога духовно мёртв
Что дословно означают эти слова? Ведь человек жив, он живет как жил. Внешне ведь ничего не меняется? Что же происходит с человеком когда он совершил грех? Для чего нужно покаяние? В чем заключается покаяние? Как оно происходит?
Вот о чем предупреждал Бог людей - "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."(Быт.2:17) Как мы видим из Библии они не умерли в тот же день, а как Вы говорите продолжали жить, но с Богом уже отношения были нарушены, Бог и грех не совместимы, общения с Богом у них не стало, тут мы можем сказать, что они умерли в тот же день духовно. Они не принесли своего покаяния перед лице Бога, как не сделал этого и Иуда, хотя этот увидел свой грех и осознал, а вот один из разбойников на кресте успел покаяться и никто ему не говорил для чего это надо и как это происходит, а Дух Божий, который в этом плохом человеке не до последней капли был им уничтожен открыл ему "духовные очи" которыми он и увидел в одном из рядом висящих Мессию. Сейчас тоже многим людям трудно или невозможно даже увидеть в творении Творца, а Он есть и от этого не становится каким то иным. " Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."(Евр.13:8)

С разбойником понятно, а как сейчас нам принести покаяние, какие действия совершаете вы, чтобы покаяться? Где это происходит и как? Что означают ваши слова с Богом уже отношения были нарушены? Как в нашей жизни это происходит? Ведь мы с вами знаем, что все слова в Библии имеют реальное воплощение, что происходит в рассматриваемом нами случае? И что означает: они умерли в тот же день духовно. Вы сами пишете, что при сотворении Бог дал человеку кроме тела Дух. Для чего он дал человеку Дух? Что важнее в человеке Дух или тело? Если человек умер духовно, что произошло с Духом? Дух в нем умер? Что происходит с Духом современного человеком если он, приняв крещение, опять согрешил. Ведь он умер духовно опять, а принять Дух можно только в крещении (вы так говорите), так что же, надо опять креститься? Ведь дух дается только после крещения?
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
примирился с Богом
Но человек с Богом не ссорился. Бог - Любовь, с Ним не возможно поссориться. Он безстрастен. Что означают слова "примирился с Богом"?
По вине человека отношения были расстроены ещё в Едеме, это факт общеизвестен и так же ясно , что нужно делать, что бы восстановить отношения. " Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."(Деян.2:38) Как читаем последовательность? Нужно покаяться, потом креститься, потом Бог простит грехи наши.А если невозможно "поссориться" то зачем каяться? Речь не о ссоре, а о грехе который нас делает врагом Божиим. "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Иак.4:4)

Что означают слова отношения были расстроены? Как они были расстроены, в чем это выразились, что конкретно произошло? На бытовом уровне если у нас расстроены отношения с кем-то, мы перестаем общаться, но ведь речь идет о Боге. Тут, наверное, бытовые понятия не применимы.
Как надо понимать дружба с миром есть вражда против Бога? Что включает в себя понятие «мир»? Все остальные кроме определенной группы людей? И кто эти люди? Что значит «дружба с миром»? С другими людьми?
Как читаем последовательность? Нужно покаяться, потом креститься, потом Бог простит грехи наши? Ну да. Апостол говорил так, но вот кому он это говорил? Перед ним стояли люди, прожившие значительную часть жизни. Христианство только зарождалось. Эти люди просто не имели возможности до Христа ни покаяться, ни креститься. Вы согласны со мной? Конечно, они должны были открыто исповедать отречение от Ветхозаветного учения и принять Новый Завет через крещение. Иначе просто не могла быть. А как быть безгрешным младенцам? Ждать когда они нагрешатся, что называется, по уши и потом покаяться? Значит получается до определенного возраста греши по полной, нагреши под завязку, а потом покайся, крестись и все в порядке? Дальше уже не греши. Поэтому перед тем как креститься подумай, отгрешился ли ты до конца жизни? Если не уверен, подожди еще немножечко, наполни «закрома» под завязку. Так? А как быть с тем, что человек, согрешающий какое-то время одним и тем же грехом(ами) со временем приобретает привычку к этому греху (грехам) и потом, если вовремя не пресечь этот грех, он может быть уже никогда не оставит этот грех? Как заядлые курильщики. Им говорят: у вас рак легких, курить вам нельзя, а он отвечает, да я уже по 2 пачки в день курю, и просто не могу без курева. Или человек сквернословит и у него гадкие слова стали как склейка слов, он уже не замечает что он говорит. Он не в состоянии оценить свою речь. Сколько еще ему ждать? А что будет с теми людьми, кто умер, и не успел покаяться, потому, что надеялся еще пожить и как-то избавиться от греха? В конце концов согласитесь, что в детстве любой грех, порок легче искоренить, чем в более старшем возрасте. Каждый человек создан Богом и он проходит пору детства. Спаситель прямым указанием повелел Апостолам пускать к себе детей и не возбранять приходить им к себе. Цитату я вам приводила в теме «Только ли писание», не хочу повторяться.
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
но есть в этой проблеме парочка НО...
Да, проблема есть, вы правы, я согласна с вами. Она исчерпывается только теми пунктами которые вы привели?
Я привёл те "пункты" которые знаю и боюсь нарушить, а у Вас могут быть иные проблемы и иные пункты, но их совсем немного, вот пришли на ум самоубийцы, давайте их включим в этот список, главное то ведь не в этом списке, а в наших взаимоотношениях с Богом, каковы они?

Вы привели цитату:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.,(Евр.10:26,27)
Из нее следует понимать, что грех после крещения не прощается? Бывают ситуации, когда человек в совершает убийство, прекрасно понимая, что это смертный грех, но по-другому он не может поступить. Он спасет жизнь другому человеку. Например уговаривать маньяка или убийцу-рецидивиста нет смысла, как быть? Пройти мимо? А как тогда притча о самаритянине?
С другой стороны. Сын взял у отца тайком машину покататься. Не успел выехать за ворота и разбил передок в гармошку. Пришел к отцу, рассказал все, покаялся. Отец отругал, накричал, ну, выдрал, наконец! Но простил? Отец же не может не простить? Но машина -то все равно осталась поломанной и ее надо восстанавливать? Ну, или покупать новую? Так ведь? Значит покаяние само по себе не несет уничтожение последствий преступления?
Вот теперь возьмем в духовном плане. Человек согрешил. Изуродовал чью-то жизнь, сбил человека на той же машине. Покаялся, прошел суд или не прошел суд, откупился, заплатил пострадавшему, покаялся. Но ведь факт остался, пострадавший хромает (если вообще ходит), у него психическая травма, он боится переходить улицу. Что изменило покаяние? Что происходит с Духом?
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2012 3:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):

На Ваши вопросы отвечу, как сам читаю в Писании.
Воля Божия не определяет путь человека, а сам человек, с помощью Бога свой путь делает угодным воле Его.

Понятно. Значит, человек просто от рождения знает чего Бог хочет. Рос, рос, вырос, научился читать и сам (!!! Без чьей-либо помощи!!!) взял Евангелие и Ветхий завет и сразу понял что к чему? Короче, Прости Господи, но Ты, подвинься, пожалуйста, я буду сам с усам, а ты, если что, в отдельных местах соломку подстели. Так? А как же еще нужна помощь Божия?
Только Бог во всём, Он же и "усы может обрить".
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)
"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:10-12)


Лариса писал(а):
Лариса писал(а):[b]Это в древности(ВЗ) человек если рождался в еврейской семье и был обрезан, то обьязан был жить по Закону, а теперь в Новом Завете(НЗ) мы все добровольно можем прийти к Богу и если мы так сделали, то с радостью и добровольно свой жизненный путь прокладываем так, как это угодно Богу, мы просто посвящаем наш путь Богу, а на все вопросы как и куда правильно прокладывать свой путь мы можем найти ответы в Библии.
Ясно. Вот, например, надумали мы переселиться куда-нибудь на ПМЖ – тут нам конечно подскажет Исход, а если, скажем, надумали купить авиакомпанию и сделаться бизнесменом или открыть дилерский центр оргтехники или тех же сотовых? Где искать ответ – не понятно.

"Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль"; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", (Иак.4:13-15)
Лариса, ищите только в Писаниях, другие источники точно заведут Вас не туда. Авраам был богатым человеком, а зачем Вам авиакомпания если не секрет? Smile

Лариса писал(а):
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):[b]Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною Матф.16:24)

Ага. Значит, нам с вами не видать Царствия Небесного как своих ушей. Мы ведь вроде пытаемся и за Богом поспеть да крест хотелось бы поменьше, полегче и себя мы все таки не отверглись. Все таки стремимся, чтобы у нас все было не хуже чем у людей, а не у Бога.
Что-то до сих пор не стыкуемся мы никак с Библией.

Плохо очень если Вы никак не стыкуетесь с Библией. Почитайте первый Псалом, многим помогает.

Лариса писал(а):
:
"Дух новый" - это новый, возрождённый наш внутренний человек(мир), когда я пришёл к Богу, то в корне поменялись взгляды на окружение, окружающих и понимание действительности стало иным совершенно. [/b]
Значит все, кто не пришел именно так к Богу просто жуткие личности? У них ничего не изменилось и тут ничего не попишешь. А что делать тем, кто умер в младенчестве так и не пришедшим как надо к Богу? А как быть с теми, кто где-то в отдаленном уединенном месте открыл Библию и читал ее всю жизнь? Стремился исполнить то, что прочитал в ВЗ и в НЗ, а Господь дал ему дар провидения или дар исцеления или иной какой дар, что с ним будет? И что означают слова
когда я пришёл к Богу,
Что надо для этого и как это совершается это?

Лариса, разнообразное и великое множество примеров в Евангелии как приходили люди к Богу - это и разбойник и темничный страж и Корнилий и Савл и тысячи иудеев после проповеди Петра и ещё и ещё, а что Вам в этом вопросе не ясно я не могу понять. Извините.


Лариса писал(а):
Лариса писал(а):
С разбойником понятно, а как сейчас нам принести покаяние, какие действия совершаете вы, чтобы покаяться?
Я каюсь перед Богом и прошу прощения у человека если грех случился по отношению в кому-то.

Лариса писал(а):
Ла[b]риса писал(а)::Где это происходит и как?
Как только осознаю, что согрешил, где бы это ни было, Бог вездесущий.

Лариса писал(а):
Ла[b]риса писал(а)::Что означают ваши слова с Богом уже отношения были нарушены? Как в нашей жизни это происходит? Ведь мы с вами знаем, что все слова в Библии имеют реальное воплощение, что происходит в рассматриваемом нами случае? И что означает: они умерли в тот же день духовно.

"Уже нарушены" это если произошёл грех, а там конкретно говорилось о первых людях. А вот это касается всех грешников - "[b]Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
(Рим.6:23)

Лариса писал(а):
Лариса писал(а)::Вы сами пишете, что при сотворении Бог дал человеку кроме тела Дух. Для чего он дал человеку Дух?
Что бы человек жил - [b]"вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."
Лариса писал(а):
ot;Лариса"]]Ла[b]риса писал(а)::Что важнее в человеке Дух или тело?
В человеке есть ещё и душа Smile и все эти составляющие одинаково важны пока не "рассыплються в разные стороны" (смерть)Smile

Лариса писал(а):
Ла[b]риса писал(а)::Если человек умер духовно, что произошло с Духом? Дух в нем умер?
Когда человек умрёт то дух возвратится к Богу "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."(Еккл.12:7) а когда над духом преобладает плоть, то человек согрешая не может быть в общении с Богом и мы понимаем, что такой человек духовно мёртв -так говорит Библия. Бог есть духовная личность.

Лариса писал(а):
Ла[b]риса писал(а)::Что происходит с Духом современного человеком если он, приняв крещение, опять согрешил. Ведь он умер духовно опять, а принять Дух можно только в крещении (вы так говорите), так что же, надо опять креститься? Ведь дух дается только после крещения?
Я не говорил такого о крещении! Когда даётся дух мы выше рассматривали. А что такое крещение читаем -" [b]Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы."(1Пет.3:21,22)

Лариса писал(а):
Лариса писал(а):
Что означают слова [b]отношения были расстроены
? Как они были расстроены, в чем это выразились, что конкретно произошло? На бытовом уровне если у нас расстроены отношения с кем-то, мы перестаем общаться, но ведь речь идет о Боге. Тут, наверное, бытовые понятия не применимы.
Конкретно произошёл грех и люди стали прятаться от Бога, а до этого у них были добрые отношения и они общались в прохладе дня.



Лариса писал(а):
Лариса писал(а)::Как надо понимать дружба с миром есть вражда против Бога? Что включает в себя понятие «мир»? Все остальные кроме определенной группы людей? И кто эти люди? Что значит «дружба с миром»? С другими людьми?
Понимать надо только буквально, мир есть мир, а дети Божии есть дети Божии и дружба с миром есть вражда с Богом. Никак иначе.

Лариса писал(а):
Ла[b]риса писал(а): [b]Как читаем последовательность? Нужно покаяться, потом креститься, потом Бог простит грехи наши? Ну да. Апостол говорил так, но вот кому он это говорил? Перед ним стояли люди, прожившие значительную часть жизни. Христианство только зарождалось. Эти люди просто не имели возможности до Христа ни покаяться, ни креститься. Вы согласны со мной?
Нет Лариса, перед ним стояли просто грешники и покаянию стал призывать ещё Иоанн Креститель, а до этого покаяния и не было, было жертвоприношение, которое не освобождало от греха, а Христос своей жертвой это сделал.

Лариса писал(а):
Лариса писал(а)::Конечно, они должны были открыто исповедать отречение от Ветхозаветного учения и принять Новый Завет через крещение. Иначе просто не могла быть.
Не от ВЗ, а от греховной жизни и от греха они должны были отречься.

Лариса писал(а):
Ла[b]риса писал(а)::А как быть безгрешным младенцам? Ждать когда они нагрешатся, что называется, по уши и потом покаяться? Значит получается до определенного возраста греши по полной, нагреши под завязку, а потом покайся, крестись и все в порядке? Дальше уже не греши. Поэтому перед тем как креститься подумай, отгрешился ли ты до конца жизни? Если не уверен, подожди еще немножечко, наполни «закрома» под завязку. Так? А как быть с тем, что человек, согрешающий какое-то время одним и тем же грехом(ами) со временем приобретает привычку к этому греху (грехам) и потом, если вовремя не пресечь этот грех, он может быть уже никогда не оставит этот грех? Как заядлые курильщики. Им говорят: у вас рак легких, курить вам нельзя, а он отвечает, да я уже по 2 пачки в день курю, и просто не могу без курева. Или человек сквернословит и у него гадкие слова стали как склейка слов, он уже не замечает что он говорит. Он не в состоянии оценить свою речь. Сколько еще ему ждать? А что будет с теми людьми, кто умер, и не успел покаяться, потому, что надеялся еще пожить и как-то избавиться от греха? В конце концов согласитесь, что в детстве любой грех, порок легче искоренить, чем в более старшем возрасте. Каждый человек создан Богом и он проходит пору детства. Спаситель прямым указанием повелел Апостолам пускать к себе детей и не возбранять приходить им к себе. Цитату я вам приводила в теме «Только ли писание», не хочу повторяться.
А что тут говорить? Если младенец без греха, так он и есть без греха, а если умер грешником, так на суд пойдёт. Сколько бы ни было грехов, а если покаялся и получил прощение так в жизнь вечную. Примиряются с Богом в разном возрасте.
Лариса писал(а):
Ла[b]риса писал(а):
Piligrim писал(а):
[b]Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.,(Евр.10:26,27)
Из нее следует понимать, что грех после крещения не прощается?
Читайте внимательней, это Слово Божье в цитате.
За грехи наши жертва Иисус Христос и если мы грешим постоянно и осознанно, то не остаётся больше жертвы за грех.

Лариса писал(а):
]Ла[b]риса писал(а)::Бывают ситуации, когда человек в совершает убийство, прекрасно понимая, что это смертный грех, но по-другому он не может поступить. Он спасет жизнь другому человеку. Например уговаривать маньяка или убийцу-рецидивиста нет смысла, как быть? Пройти мимо? А как тогда притча о самаритянине?
Shocked
Самарянин разве догнал разбойников и убил их? А я читал, что он оказал милость раненому.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)


Последний раз редактировалось: Piligrim (Ср Янв 18, 2012 9:40 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2012 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На такое количество вопрос невозможно ответить как должно , а вот отписаться можно, что я и попытался сделать.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2012 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim
Вы сами подняли это количество вопросов. Вы высказали недовольство по поводу того, что на христианском форуме не принимают ваших рассуждений, а сами уходите от ответа, хотя честно признаетесь в этом. Я готовлю ответ на ваши отписки. Просто сегодня у нас сочельник Богоявления и смогу вам ответить только завтра или послезавтра.
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2012 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Piligrim
Вы сами подняли это количество вопросов. Вы высказали недовольство по поводу того, что на христианском форуме не принимают ваших рассуждений, а сами уходите от ответа, хотя честно признаетесь в этом. Я готовлю ответ на ваши отписки. Просто сегодня у нас сочельник Богоявления и смогу вам ответить только завтра или послезавтра.

Вопросов не задавал, недовольства не высказывал, от ответа не уклонялся, поэтому думаю Вам не стоит утруждать себя ответом, мне всё достаточно ясно.
Божиих Вам благословений.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2012 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, как же, а первый ваш пост в другой теме? Я копирую себе ваши посты, чтобы удобнее было отвечать. И еще я не могу позволить себе формально подходить к тем темам, которые вы затрагиваете.
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2012 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Ну, как же, а первый ваш пост в другой теме? Я копирую себе ваши посты, чтобы удобнее было отвечать. И еще я не могу позволить себе формально подходить к тем темам, которые вы затрагиваете.

На форуме меня больше интересуют вопросы огорода. Последний вопрос к Вам, а чем вызвано Ваше пристальное внимание к затрагиваемым мною темам?
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2012 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем же что и вас побуждает их затрагивать! Smile
Просто пытаюсь найти в чем же у нас различие и в чем сходство. Знаю, что по мировоззрению наши религии наиболее близки.
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2012 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Тем же что и вас побуждает их затрагивать! Smile
Просто пытаюсь найти в чем же у нас различие и в чем сходство. Знаю, что по мировоззрению наши религии наиболее близки.

Не берусь судить в отношении различий и сходств, а исповедую я триединого Бога и Его учение, а для того, что бы вести соответственный исповеданию образ жизни вразумляюсь Словом Божьим, читаю Библию Синодального перевода 1876г на русский язык и на этом строю своё мировоззрение.
Все остальные и современные в том числе переводи и интерпретации не признаю священными ибо нахожу, что некоторые из этих переводов люди подстраивают под себя и свои мировоззрения.
Больше секретов нет.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Из опыта христианской жизни Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS