Список форумов Подворье-Домоводство

Подворье-Домоводство

Наш сельский двор и всё, что в нём.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Устарела ли бочка Либиха
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 5:18 pm    Заголовок сообщения: Устарела ли бочка Либиха Ответить с цитатой

Устарела ли бочка Либиха?
Двадцать лет назад в одной из книг на огородные темы прочитал о бочке Либиха. Этот наглядный образ врезался в память и помогал в понимании многих жизненных ситуаций.

Юстус Либих (основатель теории минерального питания растений) обосновал закон минимума. Этот закон гласит: величина урожая определяется тем веществом, которого недостает растению в наибольшем количестве.



Взгляните на рисунок. Так выглядит иллюстрация закона минимума - «бочка Либиха». Для наглядности Либих предложил сравнивать величину урожая с количеством воды, удерживающейся в бочке. Высота каждой клепки (клёпка – дощечка из которых собрана бочка), бочки соответствует количеству каждого из потребляемых элементов минерального питания (в процентах к требующемуся количеству). На приведенном рисунке видно, что урожай (уровень воды в бочке) не может быть больше, чем позволяет количество фосфора (Р) - самая низкая клепка. Такое вещество названо лимитирующим. Просто взглянув на эту иллюстрацию, становится понятным, что в данной ситуации, чтобы поднять урожай (уровень воды в бочке) нужно увеличить количество фосфора, поступающего в растение (увеличить клепку с надписью «Р»). Как изменится уровень воды (величина урожая) в данной бочке, если мы увеличим клёпку с буквами «Мg»? Очевидно ни как – уровень воды будет не больше, чем позволяет высота клёпки «Р». Отсюда вывод – увеличение количества вещества, не являющегося ограничивающим (лимитирующим) не приводит к увеличению урожая. То есть одно вещество не компенсирует другое.

С тех пор, как Юстус Либих нарисовал свою Бочку (1840 год) прошло много времени. Ученые выяснили, что не только недостаток, но и избыток минеральных веществ может лимитировать (ограничивать) урожайность. Кроме того, выяснилось, что на урожай влияет не только наличие или отсутствие минеральных веществ, но множество других веществ, факторов, процессов. Закон минимума оброс уточнениями и дополнениями. Сегодня можно сказать, что урожай не может быть выше, чем позволяет фактор, находящийся в минимуме. Один фактор не может компенсировать другой. Хоть наука и ушла вперед, но «бочка Либиха» так и осталась наиболее наглядной моделью закона минимума. Написать на её клепках можно названия факторов или процессов. Применить бочку Либиха в биологии, экологии, бизнесе, психологии – где угодно. Закон действует во всех областях.

Давайте не будем пока учитывать все факторы и процессы, действующие на урожайность растений. Рассмотрим бочку, на клепках которой написано: свет, тепло, вода, кислород, углекислый газ, элементы минерального питания (макро- и микроэлементы). Всё это – факторы неорганической среды, влияющие на растения (абиотические факторы) Укажем всё это в процентах к нужному количеству. Целая клёпка – оптимальное количество. Укороченная клёпка – недостаток фактора. Увеличенная клёпка – избыток фактора.

Пример 1. В почве не хватает кислорода. Корни “задыхаются” и плохо поглощают воду. (верхний рисунок) В растение меньше поступает элементов минерального питания. Растения будут «сигнализировать» о недостатке питания и воды. Добавив воды, света, тепла, углекислого газа, элементов питания, мы (согласно закону минимума) не сможем поправить положение. (нижний рисунок) Почему не сможем – видно из рисунка. В данном случае лимитирующий фактор – недостаток кислорода. Именно он определяет, какой будет урожай.



Пример 2 При низкой температуре почвы почвенные растворы не поступают в растение, сколько бы их не было. Добавив воды, воздуха, света, углекислого газа, элементов питания, мы (согласно закону минимума) не сможем поправить положение. Стоит температуре почвы прийти к оптимуму, как питание восстанавливается. Здесь лимитирующий фактор – низкая температура почвы.

Эти примеры верны независимо от того, какой тип огородничества применяется – органо-минеральный, органический или по природному динамическому типу.

В одной из статей читаем: «требуется применять дополнительные подкормки минеральными удобрениями, внося в землю для ускорения роста и развития и своевременного образования спелых плодов те или иные макро- и микроэлементы. И это необходимо потому, что погодные условия не позволяют во многих регионах выращивать такую капризную культуру, как томаты». В соответствии с законом минимума такое заявление не верно. Сколько не подкармливай макро и микроэлементами тропическое растение при неблагоприятных погодных условиях, хорошего урожая не получить. И даже можно погубить растение переизбытком некоторых элементов. В данном случае именно климатические условия (температура, влажность, длина светового дня и т.д.) являются лимитирующим фактором для получения хорошего урожая.

Простой пример. На юге Омской области на песчаных почвах в промышленных масштабах выращивают арбузы. Но в соседних районах, и даже на 150 км южнее, на тяжелых суглинках арбузы вырастить проблема. Копирование технологии результата не дает. Здесь лимитирующий фактор - температура почвы. Песчаные почвы выступают в качестве «грелки», тяжелые суглинки – наоборот. При одной и той же технологии: внесении удобрений, подкормках и т.п. на холодных почвах арбузы не растут.

Такие же ошибки встречаются в среде сторонников природного земледелия. Например, часто цитируется выражение: «Умный выращивает урожай, а мудрый землю!». Буквально понимая это высказывание, многие природники сводят весь уход за растениями к созданию плодородной почвы. Причем плодородие тоже каждый понимает по своему. И многие «спотыкаются» на этом. Мудро вырастив почву под густой раскидистой яблоней, попробуйте посадить под ней картофель. Получите много ботвы, но не получите стОящего урожая клубней. В данном случае лимитирующим фактором является прямой солнечный свет и негативное влияние яблони на картофель. Как бы мы не улучшали состояние почвы, урожай клубней не возрастет. Выращивать почву бесспорно важно. Но мудрость всё же в выращивании урожая – создания оптимальных условий для фотосинтеза, а это не только плодородие почвы. Фотосинтез - основа жизни растений. Если какой-то фактор будет ограничивать интенсивность фотосинтеза (в данном случае разговор о необходимом количестве света), то никакая почва не поможет получить хороший урожай. Тем более урожай максимальный.

Важно понять – все приемы огородничества – всего лишь способы решения проблем (оптимизации лимитирующих факторов). Приемы и технологии имеют ценность не сами по себе, а лишь потому, что являются способами оптимизации лимитирующих факторов. Ни один самый полезный прием не может решить все проблемы разом. Ни одна технология не может быть с одинаковым успехом применена во всех возможных условиях. Бочка Либиха подсказывает, что прежде, чем применять прием, надо понять, что он дает, какую проблему (проблемы) позволяет решить, какой лимитирующий фактор позволяет оптимизировать – какую клепку поднять до нужной высоты.
Для решения одной проблемы чаще всего существует несколько способов.

В печатных материалах, а так же на форумах в Интернете нередко сталкиваюсь ситуацией, что человек выхватывает один - два - три приема «возводит их на пьедестал» и считает что это основное и достаточное условие для получения высоких урожаев, всё остальное игнорируется, или считается второстепенным. Так приходилось встречать заявления:
«Самое главное – правильное минеральное питание растений»
«Если в почве гумуса достаточно – урожай обеспечен»
«Чем больше органики в почву внесешь, тем больше урожай получишь»
«Основа урожая – черви под растениями»
«Узкие грядки ориентированные с севера на юг – залог высокого урожая в любую погоду »
«Только мульчирование может привести к высоким урожаям»
«Создай оптимальную концентрацию СО2 в приземном воздухе, и всегда будешь с урожаем».
«Будут в почве эффективные микроорганизмы – все проблемы будут решены».
«Основное - почву не копать»

Чаше всего приведенные утверждения встречаются не в чистом виде, а сочетают в себе 2-3 утверждения. Например: «Расположи узкие грядки с севера на юг, внеси в них весной и осенью ЭМ компост по ведру на два погонных метра, не копай почву с переворотом пласта и ты в любую погоду будешь получать большой урожай, избавишься от болезней и вредителей»

Иногда, практика авторов подобных заявлений позволяет им так считать – в своих условиях они получает хорошие урожаи. В других случаях, основанием такой уверенности становятся прочитанные книги или статьи, общение в определенных кругах, свои собственные умозаключения. Дело каждого выбирать свою технологию. Но начинающие огородники сегодня стоят перед таким широким выбором, предлагаемых приемов и технологий, что просто теряются в этом потоке, и некритично воспринимают информацию. Для них «возведенные на пьедестал» приемы могут быть неприемлемы по климатическим или другим, каким то ещё причинам. Но не многие новички могут это вовремя понять. В итоге – разочарование в технологии, потерянное время и недополученные урожаи.

Предположим, что недостаточная аэрация почвы (мало в почве кислорода – Пример 1) вызвана тем, что на нашем участке высокие грунтовые воды и участок подтопляется. Попробуем исправить положение дел перечисленными приемами:
1Внесем в почву сбалансированное минеральное удобрение – это увеличит количество элементов питания. Но лимитирующий фактор – кислород. Положение не исправилось.
2,3.Внесли в почву готовый компост (большое содержание гумуса). Что изменилось? Ничего, вода не дает поступать в почву воздуху.
4.Запустили в почву червей – они погибли без кислорода.
5. направление и ширина гряд не снизят уровень грунтовых вод.
6. Мульчирование не насытит почву кислородом.
7 Подали в приземный воздух углекислый газ – нет эффекта.
8 Полили почву Байкалом ЭМ-1 – полезные микробы передохли
9 Перестали копать – без толку…

Может быть, несколько приемов примененных вместе помогут в данных условиях? Расположили узкие грядки с севера на юг, внесли в них весной и осенью ЭМ компост по ведру на два погонных метра, не копали почву с переворотом пласта. Но наше «болото» так и не стало суперогородом.

Даже человеку никогда не занимавшемуся огородничеством понятно, что в этой ситуации нужны кардинальные меры – дренаж и высокие гряды. К счастью такие крайние случаи бывают не часто.

Например, мы отвели лишнюю воду от своего участка с помощью дренажа. Но почва на нашем участке – тяжелый суглинок. Недостаток кислорода в почве продолжает ограничивать рост растений, хотя и не так сильно, как при затоплении. Как будем поднимать низкую клепку? Определив, что лимитирующим фактором выступает кислород (а точнее его недостаток) мы должны принять меры по ликвидации недостатка данного фактора. А какой способ будет использоваться, это уже не так важно – на выбор огородника:
- перекопка с заделкой в почву песка
- перекопка с заделкой в почву компоста.
- рыхление вилами на всю глубину
- посадка сидератов с мощной стержневой корневой системой
- создание условий для активной жизни червей.

Все эти способы помогут ликвидировать недостаток кислорода – лимитирующий фактор. В этом плане вопрос копать или не копать – не принципиален – все способы решают проблему. Вопрос в другом: какой способ более подходит именно вам, с учетом всех ваших условий. Я бы в начале освоения такого участка внес большое количество крупного песка, компоста и перекопал. Создав тем самым комфортные стартовые условия для червей и сидератов. В дальнейшем обеспечил бы условия для активной жизни червей, и по возможности садил бы сидераты. Так последующая перекопка была бы уже не нужна. Но это уже другая тема.

Для обеспечения растений элементами минерального питания, например, можно использовать способы:
- Внесение минеральных удобрений
- внесение органических удобрений.
- запуск динамического плодородия по природному типу.

Выбор способа зависит от ваших приоритетов и возможностей. Важно понять, что для получения высоких урожаев лимитирующий фактор должен быть оптимизирован – приведен к нужному состоянию.

Так для любого из лимитирующих абиотических факторов можно найти несколько способов решения проблемы. Но те способы, которые хороши в Ижевске, могут быть (и, скорее всего, будут) неприемлемы в полупустыне Крыма. Почему? Потому, что те факторы, которые недостаточны в северных регионах (температура) могут быть избыточны в южных. Другие факторы, которые не являются лимитирующими в северных регионах (вода – осадки), будут сильно ограничивать урожай на юге. Важен не сам прием или набор приемов - важно какие проблемы он (они) решает.

Прием может в условиях одной технологии решать проблему, в условиях другой мешать решению той же самой проблемы. Например, узкие грядки в сочетании с широкими голыми дорожками при использовании метода Миттлайдера (минеральное питание растений) будут увеличивать количество углекислого газа (польза), а при использовании динамического питания растений – снижать количество углекислого газа (вред). http://podvorie.mybb2.ru/viewtopic.php?t=250

Та же планировка будет влиять на тепловой режим почвы. В условиях недостатка тепла такие дорожки будут помогать – дополнительный прогрев почвы. В условиях жаркого климата – будут вредить – способствовать перегреву и иссушению почвы.

Кроме абиотических факторов (свет, тепло, вода, кислород, углекислый газ, элементы минерального питания (макро- и микроэлементы) на растения действуют факторы живой среды (биотические факторы) – взаимовлияние живых организмов: растения, микроорганизмы, насекомые, почвенные животные, грибы и т.д. Тут взаимодействие намного сложней. Кроме того, биотические факторы влияют на абиотические факторы и наоборот. На этих взаимодействиях основано динамическое плодородие. Для этого плодородия тоже можно нарисовать свою условную бочку: важно, чтобы были в оптимуме тепло, вода, кислород, неразложившаяся органика и полезная почвенная живность. А приемы обеспечения этих факторов могут быть разными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина Х



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 56
Откуда: Южно-Курильск Сахалинской области, о. Кунашир

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, Вы молодец. Так хорошо написано. Спасибо за статью.
_________________
С уважением, Марина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так получилось благодаря помощи victor3219 (Виктор Гетман) и Сергею Бердину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Inga



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.08.2009
Сообщения: 222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья прекрасная и очень доступно написана, как и все статьи Олега.

Хочется поговорить о том, как установить достаточность абиотических факторов для конкретного огорода.

Температура почвы. Читала, что для большинства огородных культур идеальная температура почвы порядка 20 градусов. А как ее мерить - термометр закапывать горизонтально на глубину пару сантиметров?

Обеспеченность кислородом, наверно, только на глаз и можно прикинуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Inga писал(а):

Хочется поговорить о том, как установить достаточность абиотических факторов для конкретного огорода.

Температура почвы. Читала, что для большинства огородных культур идеальная температура почвы порядка 20 градусов. А как ее мерить - термометр закапывать горизонтально на глубину пару сантиметров?


Можно экспериментально: http://podvorie.mybb2.ru/loc.php?url=http://my.mail.ru/community/kartofelomsk/4863754573D0ABB5.html#comment_78163FB5F723A628

Другой способ: как было в жаркий год, как было в дождливый?

Достаточность кислорода: на грядке воткнули в почву вилы (когда растения уже растут), немного покачал, рядом так же сделал - искуственная аэрация. На соседней грядке с той же культурой аэрацию не делаешь, потом сравнил результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 160
Откуда: Украина Кривой Рог

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья понравилась в первую очередь своим практическим направлением. Теория Либиха кажется вполне понятной и простой, но вот когда до применения доходит - получается, как в примерах Олега.
Во время чтения возникло дополнение (или я что-то не понял? Smile ): вот, например, когда пытаются решить вопрос о более ранних посадках (то есть устранять нужно низкую температуру), то делают парники-теплички или теплые грядки (хотя бы просто гребни). Использование мульчи "затягивает" прогревание (?), а если добавляют навоз, то ускоряет... Внес навоз, сделал гребни, добавил органики, посадил раньше и... взошло на две недели до срока... Это я к чему все: при переходе на новую технологию (новую для этого огородника) некоторые вопросы начинают решаться как бы сами собой. И когда у человека спрашивают, что же он конкретно сделал, чтобы у него не было какой-то конкретной проблемы (или был высокий урожай конкретной культуры), - он даже ответить не может ("само как-то получилось" Smile )
То есть он не пытался решать проблему низкого урожая, вредителей и т.д. по аспектам, а просто взял для себя почти бездумно чужие наработки и попытался повторить. И у него "заработало" (почему-то вспоминается Alix). А Вы ему про бочку и клепки... ROFL
Сумбурно как-то вышло, но, надеюсь, суть понятна. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получилось, и хорошо. Не получилось - стоит разобраться почему. И даже если получилось, стоит задуматься, как сделать лучше, проще, дешевле или урожайней. В зависимости от приоритетов. http://podvorie.mybb2.ru/viewtopic.php?t=617

Как Б.С. говорит: я мог бы получать и тонну картофеля с сотки, надо только почаще поливать Байкалом. А мне это видится как увеличение и так оптимального фактора. Ему бы тепло обеспечить, да углекислый газ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Получилось, и хорошо. Не получилось - стоит разобраться почему. И даже если получилось, стоит задуматься, как сделать лучше, проще, дешевле или урожайней. В зависимости от приоритетов. http://podvorie.mybb2.ru/viewtopic.php?t=617

Как Б.С. говорит: я мог бы получать и тонну картофеля с сотки, надо только почаще поливать Байкалом. А мне это видится как увеличение и так оптимального фактора. Ему бы тепло обеспечить, да углекислый газ.

Олег, я не встречал информации Б.С. о том, что для получения тонны картофеля с сотки нужно "только почаще поливать Байкалом". Это Ваша и только Ваша выдумка, направленная на очередную дискредитацию сообщений Б.С. Вы никак не можете отказаться от того, чтобы перестать его гнобить... , даже после того, как Вы выдали ему постоянный бан. Он говорил лишь о том, что для получения более высокого урожая нужно применить больше физических усилий и что более 400 кг с сотки его устраивает поскольку торговлей продукции со своего огорода он не занимается. А тепло и углекислый газ для вегетирующих культур он как раз и обеспечивает, только Вы не понимаете как именно. Но уж Ваша проблема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёша писал(а):
А тепло и углекислый газ для вегетирующих культур он как раз и обеспечивает, только Вы не понимаете как именно. Но уж Ваша проблема.

О чем тогда разговор? Не беспокойтесь о наших проблемах, мы сами с ними справимся!
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Лёша писал(а):
А тепло и углекислый газ для вегетирующих культур он как раз и обеспечивает, только Вы не понимаете как именно. Но уж Ваша проблема.

О чем тогда разговор? Не беспокойтесь о наших проблемах, мы сами с ними справимся!

Уважаемая мною Лариса, неужели мне ответили на моё сообщение Олегу именно Вы? Я отказываюсь в это верить!!!
Б.С.Анненков просил спросить у Вас не мог бы он послать через меня несколько сообщений на ваш форум, которые, как ему кажется, могли бы быть полезными некоторым огородникам? Сообщения из его практики работы генеральным директором одного из предприятий и начальником отдела Совета Министров Республики - собщения касаются именно сельскохозяйственной тематики и урожаев в частности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2012 6:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёша писал(а):
Олег писал(а):
Получилось, и хорошо. Не получилось - стоит разобраться почему. И даже если получилось, стоит задуматься, как сделать лучше, проще, дешевле или урожайней. В зависимости от приоритетов. http://podvorie.mybb2.ru/viewtopic.php?t=617

Как Б.С. говорит: я мог бы получать и тонну картофеля с сотки, надо только почаще поливать Байкалом. А мне это видится как увеличение и так оптимального фактора. Ему бы тепло обеспечить, да углекислый газ.

Олег, я не встречал информации Б.С. о том, что для получения тонны картофеля с сотки нужно "только почаще поливать Байкалом". Это Ваша и только Ваша выдумка, направленная на очередную дискредитацию сообщений Б.С. Вы никак не можете отказаться от того, чтобы перестать его гнобить... , даже после того, как Вы выдали ему постоянный бан. Он говорил лишь о том, что для получения более высокого урожая нужно применить больше физических усилий и что более 400 кг с сотки его устраивает поскольку торговлей продукции со своего огорода он не занимается. А тепло и углекислый газ для вегетирующих культур он как раз и обеспечивает, только Вы не понимаете как именно. Но уж Ваша проблема.


Нет времени и желания искать конкретную цитату. Троллей кормить не буду. Что первое попалось :
«Но если в его междурядья внести компост в период образования соцветий, полить его раствором ЭМ-препарата и ещё раз окучить, то можно получить урожай и до одной тонны с сотки. А вот этого я уже не делаю. Мне не нужно столько картофеля».
http://sevdacha.ru/zemledelie/em-tehnologii/153-uhod-za-kulturami-v-period-vegetacii

Это не меняет сути: важно не усиливать факторы, находящиеся в оптимуме, а позаботиться о факторах, до оптимума не дотягивающие.

Но возможно я ошибаюсь, и вносимое БС количество компоста не оптимально для картофеля. Поэтому и требуется дополнительное внесение компоста и дополнительные поливы ЭМ для получения высокого урожая.

"Гнобить БС" себе дороже. Это мне не нужно. Общайтесь нормально и больше я от Вас ничего не хочу. И Вы это знаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2012 6:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёша писал(а):


Б.С.Анненков просил спросить у Вас не мог бы он послать через меня несколько сообщений на ваш форум, которые, как ему кажется, могли бы быть полезными некоторым огородникам? Сообщения из его практики работы генеральным директором одного из предприятий и начальником отдела Совета Министров Республики - собщения касаются именно сельскохозяйственной тематики и урожаев в частности.


Хочет послать, так пускай шлет. Всё равно ведь пошлет, независимо от ответа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2012 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Лёша писал(а):


Б.С.Анненков просил спросить у Вас не мог бы он послать через меня несколько сообщений на ваш форум, которые, как ему кажется, могли бы быть полезными некоторым огородникам? Сообщения из его практики работы генеральным директором одного из предприятий и начальником отдела Совета Министров Республики - собщения касаются именно сельскохозяйственной тематики и урожаев в частности.

Хочет послать, так пускай шлет. Всё равно ведь пошлет, независимо от ответа...

Вопрос из первого предложения адресован матушке Ларисе, а не Вам, но отвечаете на него Вы. Вот уж никак не думал, что Олег и матушка Лариса одна и та же личность!!! Спасибо об открытии этого секрета. Однако не является ли это оскорблением Матушки, если она совершенно другая личность? Вы что - полностью узурпировали власть на этом форуме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2012 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Олег"][quote="Лёша"]
Олег писал(а):
важно не усиливать факторы, находящиеся в оптимуме, а позаботиться о факторах, до оптимума не дотягивающие.

Но возможно я ошибаюсь, и вносимое БС количество компоста не оптимально для картофеля. Поэтому и требуется дополнительное внесение компоста и дополнительные поливы ЭМ для получения высокого урожая....
.
Обсуждение этого вопроса мне больше нравиться, чем поиск троллей.
Б.С. всегда говорил о том, что он предпочитает вести свой огород при минимуме затрат труда, времени и денег. Он так же говорил о том, что не занимается заготовкой органики за ределами своего огорода или заимствованием её у соседей. Он готовит ЭМ-компосты только из того, что находит в пределах только его земельного участка, и применяет эти компосты в том числе и в качестве мульчи гряд в период активной вегетации овощных культур. Этого ЭМ-компоста ему хватает для получения тех урожаев, о которых он ранее сообщал. Вы правы в том, что, вероятно, этого количества ЭМ-компоста не хватает для получения оптимальных урожаев, но Б.С. говорит и том, что он не торгует продукцией со своего огода, и урожаи, получаемые им, его устраивают. Да, для получения тонны картофеля с сотки (и более высоких урожаев других культу) нужно и ЭМ-компоста больше заготовить, и полить допольнительный раз Байкалом, и окучить ещё один раз, и на это нужно затратить больше труда, времени и денег. А ему этого не нужно - его урожаи в три, пять раз (в зависимости от культуры) превышают те, которые он имел ранее, ведя огород "как все", по принятой в народе "традиционной" методике. Именно об этом "в три, пять раз" Б.С. и рассказывет коллегам-огодникам. Так что в этом не понятного или спорного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2012 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёша писал(а):
Вопрос из первого предложения адресован матушке Ларисе, а не Вам, но отвечаете на него Вы. Вот уж никак не думал, что Олег и матушка Лариса одна и та же личность!!! Спасибо об открытии этого секрета. Однако не является ли это оскорблением Матушки, если она совершенно другая личность? Вы что - полностью узурпировали власть на этом форуме?

До чего же у Вас, Леша, схожие обороты речи с Борисом Сергеевичем!!!! Прямо близнецы - братья! Ну, да ладно, это не важно. Простите, что повторяюсь, но Олег правильно отвечает на вопросы, которые Вы задаете мне. Уже писала, что, к сожалению, не могу быть в интернете чаще 30 минут в день, а желательно еще реже общаться с компьютером ближайший год. Так что очень благодарна Олегу, что он любезно отвечает на вопросы, которые вы адресуете мне. Простите, но так будет довольно долго. И последнее. Для меня большая честь была бы быть матушкой, но я не матушка. Smile
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом... Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS