Список форумов Подворье-Домоводство

Подворье-Домоводство

Наш сельский двор и всё, что в нём.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новая система земледелия
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
VladZyl



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 09.11.2010
Сообщения: 5
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim писал(а):
Подсказывайте, критикуйте! Но учтите, урожай выше прошлогоднего, лето очень жаркое было, практически "ниКто" из овощей не болел , общим сбором с участка все довольны, слава Богу!


Piligrim
Т.е. Вы использовали сырую (неферментированную) органику, и получили хороший урожай. Надеюсь, никто гнилями и нитратами еще не отравился? Рад получить подтверждение правильности использования неферментированной органики в период вегетации растений. Спасибо!
_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лилия



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.05.2009
Сообщения: 542
Откуда: г.Серпухов М.о.

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выложу фотки своих грядок подготовленных к зиме Smile




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladZyl писал(а):
Я просматривал несколько форумов по теме природного земледелия. Утверждение Б.С. Анненкова о том, что применение сырой мульчи непременно испортит урожай, не подтверждается ни Вашим опытом, ни опытом А. Кузнецова, ни опытом И.П. Замяткина. На странице http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1159 А.Кузнецов дает ссылки на статьи И.П. Замяткина, в которых, в частности, можно прочитать "Урожайность картофеля держится на уровне 1500-2000 кг с сотки, около этого дают и овощи, хорошо плодоносят ягодники, продукция прекрасно хранится." Еще одна цитата "Лучший учитель – опять же Природа. Она не складирует отжившую биомассу в компостные кучи, не перелопачивает и не запахивает ее, а равномерно распределяет по поверхности – то, что мы называем мульчированием. " Понимаю, что вырванные из контекста цитаты вызовут бурю негодования, но их я привел для "затравки", чтобы люди прочитали все материалы И.П. Замяткина, а по возможности, ознакомились со статьями А.Кузнецова, Вашими статьями, и материалами других опытных людей. Это даст более полную картину и предоставит больший выбор.
Относительно больших урожаев. Мне кажется, очень хорошо, когда человек может на своем небольшом участке собрать не только экологически чистый, но и БОЛЬШОЙ урожай, да еще и продать часть его. Для пенсионера такая материальная подпитка совсем не лишняя. И ничего плохого в торговле своими продуктами, выращенными своим трудом и любовью, я не вижу. Напротив, надо приветствовать таких людей. Или лучше покупать в магазине гос. продукцию, выращенную на полях, пропитанных мин. удобрениями?
Но можно понять и Б.С. Анненкова. Он является автором нескольких книг, и ему ничего другого не остается, как отстаивать изложенный в них материал.


Бориса Сергеевича на форуме нет. Я его лично спрашивал. Он сказал, что Лёша - это его сосед, у которого нет компьютера, и поэтому Лёша выходит с компьютера Бориса Сергеевича. Его статьи (Б.С.) тут уже обсуждались. Не стоит за глаза начинать всё снова. Предлагаю поступать так: кому интересно общаться с Лёшей - пожалуйста. Кому нет, не обращаем внимания. На крайний случай есть модераторы.
"Агротехник" идеально подходящих для всех нет. И то, что хорошо подходит к моим условиям, возможно не приживется на Урале. Я делаю то, что дает в моих условиях хороший результат. Иван Парфентьевич - делает по другому. А Александр Иванович делает НЕ так, как я или Замяткин. Давайте просто что то делать. А потом корректировать. Как Владимир или Светлана (картофель под пленкой и органикой)

VladZyl писал(а):
Но можно понять и Б.С. Анненкова. Он является автором нескольких книг, и ему ничего другого не остается, как отстаивать изложенный в них материал.

Без обид, но не стоит судить о намерениях других - мы о них не знаем. А на личности мы тут уже переходили - ничего в этом хорошего нет.

Насчет продажи своей продукции я с Вами согласен на все 100. Вместо того, чтобы гордиться тем, что ничего не продаешь, лучше дать возможность и другим питаться чистой, богатой витаминами продукцией. В супермаркете стыдно становится - картофель голландский, узбекский. Это в Сибири! Лук таджикский, чеснок - китайский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladZyl писал(а):

Т.е. Вы использовали сырую (неферментированную) органику


Эта игра слов "сырая органика" очень часто вводит в заблуждение. Лексически всё верно. Сырая - значит не обработанная, неперепревшая, неферментированная. Но в контексте чаще воспринимается как "мокрая", "зеленая". Вот этот пост посмотрите и предъидущий http://podvorie.mybb2.ru/viewtopic.php?p=7856#7856

На деле органика для мульчи - сухая.
Если уточнять фразу "сырая органика", чтобы стоит говорить: "сухая сырая органика". А это уже коломбур.
Так что лучше использовать слова: "неразложившаяся органика"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лилия
А зачем вы укрываете грядки? Может лучше было бы на зиму убирать (если есть возможность) ограждение теплицы чтобы земля накапливала влагу?
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег
Как всегда, когда хозяина долго нет начинается "разброд и шатание". Не забывайте о нас на долго Smile
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladZyl писал(а):
Я просматривал несколько форумов по теме природного земледелия. Утверждение Б.С. Анненкова о том, что применение сырой мульчи непременно испортит урожай, не подтверждается ни Вашим опытом, ни опытом А. Кузнецова, ни опытом И.П. Замяткина. На странице http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1159 А.Кузнецов дает ссылки на статьи И.П. Замяткина, в которых, в частности, можно прочитать "Урожайность картофеля держится на уровне 1500-2000 кг с сотки, около этого дают и овощи, хорошо плодоносят ягодники, продукция прекрасно хранится." Еще одна цитата "Лучший учитель – опять же Природа. Она не складирует отжившую биомассу в компостные кучи, не перелопачивает и не запахивает ее, а равномерно распределяет по поверхности – то, что мы называем мульчированием. " Понимаю, что вырванные из контекста цитаты вызовут бурю негодования, но их я привел для "затравки", чтобы люди прочитали все материалы И.П. Замяткина, а по возможности, ознакомились со статьями А.Кузнецова, Вашими статьями, и материалами других опытных людей. Это даст более полную картину и предоставит больший выбор.
Относительно больших урожаев. Мне кажется, очень хорошо, когда человек может на своем небольшом участке собрать не только экологически чистый, но и БОЛЬШОЙ урожай, да еще и продать часть его. Для пенсионера такая материальная подпитка совсем не лишняя. И ничего плохого в торговле своими продуктами, выращенными своим трудом и любовью, я не вижу. Напротив, надо приветствовать таких людей. Или лучше покупать в магазине гос. продукцию, выращенную на полях, пропитанных мин. удобрениями?
Но можно понять и Б.С. Анненкова. Он является автором нескольких книг, и ему ничего другого не остается, как отстаивать изложенный в них материал.

Я попросил прокомментировать Ваше сообщение Б.С.Анненкова, и вот что он предложил Вам ответить:
Вы сослались в вопросе обсуждения пользы или вреда применения в качестве мульчи "сырой" органиники на информацию И.П. Замяткина. И вот что он, И.П. Замяткин, в частности, пишет:
"Так вот, все эти изощренные современные способы, техника, удобрения рассчитаны именно НА ПАХОТНОЕ земледелие, работают на растение, а не на повышение плодородия почв, наоборот, уничтожают это плодородие. А нужно только одно – всячески холить, кормить, ублажать ЖИВУЮ ЧАСТЬ почвы – ее флору и фауну – червей, насекомых, бактерии, грибы и пр. Их на сотке примерно 500 кг, кормится вся эта живность органикой – живой и мертвой. В лучшем виде органика представлена не в навозе или перегное, а именно в зеленых растениях (сидератах) или в послеуборочных остатках. Все остальное (пористость почвы, ее влажность, наличие и соотношение питательных веществ, кислотность, иммунитет к болезням и вредителям и т.д.) – сделает сама ПРИРОДА, причем в сотни раз лучше, чем человек.
В этом суть и смысл деятельности земледельца. А урожайность – это уже следствие, она растет сама по мере выхода почвы из ХИМИЧЕСКОГО ПОХМЕЛЬЯ И НАКОПЛЕНИЯ ЖИВОЙ СИЛЫ ПЛОДОРОДИЯ."
Обращаю Ваше внимание на фразу: "В лучшем виде органика представлена не в навозе или перегное, а именно в зеленых растениях (сидератах) или в послеуборочных остатках". Послеуборочные остатки появляются после уборки урожая, т.е. ОСЕНЬЮ. И именно ОСЕННЕЕ мульчирование почвы гряд "зелёными растениями или послеуборочными остатками" и является тем, что в "лучшем виде" воздействует на плодородие почвы. И такую позицию И.П. Замяткина я полностью поддерживаю, отрицая при этом полезность применения в качестве мульчи "сырой" органики именно в период активной вегетации культур. Именно только в этом мы с омским огородником и расходимся.
Вы приводите ещё одну цитату И.П. Замяткина: "Лучший учитель – опять же Природа. Она не складирует отжившую биомассу в компостные кучи, не перелопачивает и не запахивает ее, а равномерно распределяет по поверхности – то, что мы называем мульчированием. " Правильно! Но только следует при этом заметить, что Природа опять же делает это ОСЕНЬЮ, а не в период активной вегетации растений.Обсуждая сообщение А. Комарова, И.П. Замяткин пишет: "Остальное, как говорится, дело техники. Один из главных элементов этой «техники» – НЕ КОПАЙ! – и освещает А. Комаров. Жаль только, что автор здесь не осветил другой важнейший момент, – прежде чем не копать, нужно довести почву до такого состояния, чтобы она не нуждалась во вспашке. Например, с помощью сидератов. На это уходит не один год, но овчинка стоит выделки". Да, процесс доведения почвы до состояния, при котором она бы "не нуждалась во вспашке", довольно длительный, но и может быть значительно ускоренным при применении ЭМ-компостов. Именно ЭМ-технологии и позволяют в короткий срок (всего за год, за два) восстановить природное плодородие почвы, после чего можно от них в средней полосе России и в более южных соседних регионах отказаться, перейдя только на ОСЕННЕЕ мульчирование почвы послеуборочными остатками и зеленью сидератов. В период же вегетации культур полезнее и безвреднее для КАЧЕСТВА урожаев мульчировать почву компостами.
Б.С. так же сказал, что он ничуть не против того, чтобы при высоких урожаях часть продукции могла бы реализоваться на рынке. Он против только того, когда ради высоких урожаев применяются методы ухудшающие КАЧЕСТВО урожаев, а применение таких методов, по его мнению, чаще свего присуще именно тем огородникам, которые более всего думают о денежной прибыли, а не о здоровье потребителей их прдукции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladZyl писал(а):
Т.е. Вы использовали сырую (неферментированную) органику, и получили хороший урожай. Надеюсь, никто гнилями и нитратами еще не отравился?

Для мульчирования в период вегетации растений применяю сухое сено, а также по мере наличия онного и в зиму мульчирую, таким образом поступаю второй год.
Все кто употребляет в пищу выращенное на участке под наблюдением домашнего отдела здравохранения.
Вчера в новостях наше радио передало, что службы исследовали продукты на которых написано "без ГМО" - оказалось, что в несколько раз превышен уровень присутствия в хлебе, мясных продуктах, крупах и тд.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас уже не вспомню где, была информация. Один огородник позвонил в крупную семеноводческую фирму и задал вопрос есть ли среди их продукции семена генномодифицированных сортов томатов. Ему ответили, что таких сортов в их ассортименте больше 70% И в других фирмах то же самое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёша писал(а):

3. Вынужден уже не известно в который раз повторить: да, внесением на почву гряд сырой, не ферментированной органики можно получить высокие урожаи, поскольку растения "любят" азот и его соединения (что и использует упомянутый Вами огородник), но этот ВЫСОКИЙ урожай не может быть КАЧЕСТВЕННЫМ - хорошо хранящимся и безвредным для здоровья. Но не менее высокий и одновременно КАЧЕСТВЕННЫЙ урожай можно получить, применяя в качестве заправки гряд органикой и в качестве мульчи уже ферментированную органику - аэробные компосты.


Лёша, посты с прямыми оскорблениями, ложью, двусмысленными высказываниями и намеками, удаляю. То же буду делать с высказываниями типа "я этого не говорил". Только по делу. Хочется облить кого то грязью - делайте это на сайте Б.С. или на УДачке. На остальных форумах, по моему, Б.С. уже забанили.

Моя позиция по отношению к технологии Б.С.Анненкова остается прежней: Стоит купить его книги. Там изложена простая, работающая система огородничества.
Но его высказывания на форумах касающиеся азота - его личные измышления, ничего общего не имеющие с реальностью. Тем, кто хочет разобраться с этими вопросами советую обратиться к авторам, на которых Б.С. ссылается, включая Шугурова; создателю Байкала Петру Шаблину, микробиологам.

Вот координаты Шугурова: "ПУГАЧЕВСКОЕ" ТОВАРИЩЕСТВО на ВЕРЕ
Почтовый адрес: 442371, Россия, Пензенская обл., Мокшанский р-н, п. Красное Польцо
Руководитель: Шугуров Анатолий Иванович
Телефон: 8 (84150) 2-19-40
Факс: (84150) 2-19-40

Координаты Шаблина:
ООО «ЭМ-центр»: г.Улан-Удэ, ул. Кирова, 19. Тел.: (3012) 21-54-86, 21-89-73.
Руководитель: Шаблин Петр Аюшеевич, доктор медицинских наук


Последний раз редактировалось: Олег (Сб Ноя 13, 2010 2:02 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёша писал(а):

Вы приводите ещё одну цитату И.П. Замяткина: "Лучший учитель – опять же Природа. Она не складирует отжившую биомассу в компостные кучи, не перелопачивает и не запахивает ее, а равномерно распределяет по поверхности – то, что мы называем мульчированием. " Правильно!


В вашей цитате я выделил несколько слов. Это не только позиция Замяткина. Это реальность, которую можно увидеть. И так происходит не только осенью. Весной и летом природа тоже не складывает кучь. И не убирает природа весной с земли прошлогодние органические остатки. И между тем я не слышал о массовом отравлении диких животных нитратами и нитритами оттого что летом сырая органика осталась лежать на земле. Лёша, перечитайте этот форум. Всё это уже обсуждалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
Лёша писал(а):

Вы приводите ещё одну цитату И.П. Замяткина: "Лучший учитель – опять же Природа. Она не складирует отжившую биомассу в компостные кучи, не перелопачивает и не запахивает ее, а равномерно распределяет по поверхности – то, что мы называем мульчированием. " Правильно!


В вашей цитате я выделил несколько слов. Это не только позиция Замяткина. Это реальность, которую можно увидеть. И так происходит не только осенью. Весной и летом природа тоже не складывает кучь. И не убирает природа весной с земли прошлогодние органические остатки. И между тем я не слышал о массовом отравлении диких животных нитратами и нитритами оттого что летом сырая органика осталась лежать на земле. Лёша, перечитайте этот форум. Всё это уже обсуждалось.

Да, Природа и весной, и летом "не складывет куч2. Но Природа в эти периоды и не укладывает на поверхность почвы "сырую" органику, как рекомендуете делать Вы. Ваша рекомендация противоречит Природе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лана 77
живет в городе в домике на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 1845
Откуда: Украина. Кривой Рог

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас у реки в этом году заросли травы было, весна-то дождливая. Вымахала значит трава и полегла, сверху зелёная оставалась, а внизу мульчой стала. Осень, сейчас тепло, снова сквозь неё зелёная травка лезет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я фотки выкладывал летнего леса и луга. Сухая трава лежит мульчей до осени. Даже в сырой год разлагается далеко не полностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павловна



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 531
Откуда: Украина Донбасс

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леша

В Природе тоже происходит мульчирование в период всей вегетации.Понаблюдайте за полянкой в лесу.Она постоянно меняет свою расцветку.Отцветают одни цветы,начинают цвести другие.Первые отплодоносили -полегли ,их место заняли другие . И тех ,которые закончили свой цикл развития ,никто никуда не убирал.Они укрыли землю и под ними продолжается жизнь микроорганизмов и всяких жучков-паучков .И так до поздней осени.Так почему же в огороде нельзя мульчировать все лето ,как в Природе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом... Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS