Список форумов Подворье-Домоводство

Подворье-Домоводство

Наш сельский двор и всё, что в нём.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всегда ли нужно картофель окучивать...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Картофель
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 5:21 pm    Заголовок сообщения: Всегда ли нужно картофель окучивать... Ответить с цитатой

ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ...И ПОПРОБУЕМ.
Зачем мы окучиваем картофель и всегда ли это нужно делать?
Много лет назад мой товарищ помогал мне сажать картофель. Рядом с моим участком был пустырь, заросший бурьяном. Мой товарищ, ничего мне не говоря, снял в трёх местах среди этого бурьяна дерн рамером 30х30 см , положил в образовавшиеся ямки три клубня, разрезал дёрн крестом на 4 части и укрыл ими клубни корнями вверх. Осенью он напросился помочь мне с уборкой картофеля, а главной его целью была проверка его "бурьянных" посадок. С трёх гнезд он принёс мне целое, с верхом, 10-литровое ведро клубней. Весь сезон эти гнёзда не пропалывались, не окучивались, не рыхлились, не поливались. Я как-то забыл об этом давнишнем экспермиенте моего товарища. И, как оказалось, зря: ведь на своём "окультуренном" участке я собирал в среднем с гнезда 1,2 кг клубней, а в "бурьянном" варианте их в гнезде оказалось около 3 кг! Но вот всё чаще я стал искать способы такого ведения огорода, при которых можно было бы исключить многие работы, которые мы делаем не потому, что они нужны, а потому, что "так делают все". Вот я и подумал о том, а нужно ли картофель окучивать, как окучивают его "все"? Ведь при окучивании над гнездом будущих клубней создаётся холмик. Этот холмик хорошо прогревается солнечными лучами и, значит, несколько иссушается. При температуре почвы более 20 градусов клубни перестают расти. Т.о. недостаток влаги и высокая температура в гнезде способствуют сокращению урожайности клубней. Ранние и довоьно мелкие клубни при этом получить можно (кто же не любит полакомиться свежим картофелем!?), а вот максимально возможный урожай при этом под большим вопросом, и пример тому разница в урожае на моём "окультуренном" и окучиваемом участке и эксперимент моего товарища при выращивании картофеля в "бурьянном" варианте - без окучивания и в соседстве с бурьянным содружеством трав. Там гнездо не возвышалось над общей поверхностью, не иссушалось, не перегревалось, находилось ниже общей поверхности поля, там было достаточно влаги и тени от перегрева.
И в этом году я решил попробовать два варианта выращивания картофеля - вариант получения раннего картофеля и вариант получения высокого урожая. Теперь я решил одну грядку выращивать с окучиванием для получения более раннего картофеля (уж очень он вкусен!), а остальные шесть гряд буду выращивать без окучивания, для получения урожая, достаточного для семейного потребления "от урожая до урожая". В этих шести грядах я уже посадил клубни (и они уже давно взошли!) на такую глубину, что каждый клубень разместился примерно на 6 см ниже уровня поверхности проходов между грядами, а над клубнями толщина слоя почвы составила примерно 12 см. Надеюсь при этом, что молодые клубни будут иметь достаточно влаги, почва гнезда не будет перегреваться, а сами молодые клубни не будут выходить на поверхность и озеленяться, что не потребует и окучивания. Конечно же при этом почва моих гряд была хорошо заправлена ЭМ-компостом и осенью, и весной, и сохраняет хорошую рыхлость. Так я решил избавить себя от труда по окучиванию, это же позволит использовать площадь проходов под выращивание сидератов (будет при этом какое-то подобие выращивания картофеля "в бурьяне"), а одновременно появится дополнительный источник получения органики в виде этих сидератов для компостных куч. Ранее проходы я ничем не засевал, поскольку окучивание производил почвой с поверхности проходов, а такое окучивание производил два-три раза за сезон. Мои проходы были голыми, как коленка. А это совсем не очень хорошо - вся поверхность огорода должна быть покрыта растительностью и тем самым защищена от иссушения и вредного для почвы солнечного излучения.
Результат об урожае "без окучивания" сообщу осенью (если забуду, то прошу напомнить).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лана 77
живет в городе в домике на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 1845
Откуда: Украина. Кривой Рог

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, конечно пишите, мы тут любители эксперименты ставить Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 12:04 am    Заголовок сообщения: Re: Всегда ли нужно картофель окучивать... Ответить с цитатой

Лёша писал(а):
ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ...И ПОПРОБУЕМ.
........ Результат об урожае "без окучивания" сообщу осенью (если забуду, то прошу напомнить).


Вообще-то предложение ДАВАЙТЕ подумаем.. и попробуем вот по этому адресу http://superogorod.ucoz.org/forum/2-53-1
я воспринял как призыв думать и пробовать ко всем участникам форума, за что и был поставлен "в строй" на тамешнем военном форуме Smile .
Но там вообще-то Борис Сергеевич Анненков "руководит", а тут Лёша, может он то по другому акценты все и расставит. Smile
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 10:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Всегда ли нужно картофель окучивать... Ответить с цитатой

[quote="Piligrim"]
Лёша писал(а):
ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ...И ПОПРОБУЕМ.
........ Результат об урожае "без окучивания" сообщу осенью (если забуду, то прошу напомнить).[/quot... а тут Лёша, может он то по другому акценты все и расставит. :)

Я вообще-то не собирался "расставлять акценты". Я просто поделился своим намерением проверить отсутствие необходимости в окучивании картофеля. И обещал осенью сообщить результат. Если Вам нужны какие-то акценты, то укажите, пожалуйста, их суть, Вас интересующую. Может я и смогу чем-то Вам помочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irina2
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.08.2008
Сообщения: 728
Откуда: Украина. Киев.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 14, 2010 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, очень интересно будет посмотреть потом результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Людмила



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 726
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леша, как эксперимент?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отчёт у него на форуме. http://superogorod.ucoz.org/forum/2-53-1
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim писал(а):
Отчёт у него на форуме. http://superogorod.ucoz.org/forum/2-53-1

Только это не мой форум, это сайт и форум Б.С.Анненкова. У меня своего сайта и форума нет. Но мы дружим, и обмениваемся результатами экспериментов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Людмила



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 726
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леша, спасибо, у Б.С. проходы голые, а если после окучивания сеять в них сидераты, например редьку масличную и полить? Ведь они тут же зарастут и будет наверное здорово. А Вы, не пробовали метод без полива? Еще вопрос-раздумье, Б.С. (я отношусь к нему с огромным уважением, т.к. он трудяга) он говорит, что мульча из леса имеет различную флору-фауну посравнению с огородной, да согласна, но и отходы из дома тоже вроде бы не свойственны огороду?
И еще вопрос ( простите, много наверное) он говорит о формирователе лунок. Где посмотреть? Интересно, что из себя предстваляет? Но вообще он молодец. Уже давольно не мальчик, но столько энергии, умничка. Конечно он очень резкий, но кто из нас без греха?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила писал(а):
Леша, спасибо, у Б.С. проходы голые, а если после окучивания сеять в них сидераты, например редьку масличную и полить? Ведь они тут же зарастут и будет наверное здорово. А Вы, не пробовали метод без полива? Еще вопрос-раздумье, Б.С. (я отношусь к нему с огромным уважением, т.к. он трудяга) он говорит, что мульча из леса имеет различную флору-фауну посравнению с огородной, да согласна, но и отходы из дома тоже вроде бы не свойственны огороду?
И еще вопрос ( простите, много наверное) он говорит о формирователе лунок. Где посмотреть? Интересно, что из себя предстваляет? Но вообще он молодец. Уже давольно не мальчик, но столько энергии, умничка. Конечно он очень резкий, но кто из нас без греха?

Людмила, у Б.С. голые только те проходы, с поверхности которых окучивается картофель. Он делает это (или , вернее, рекомендует делать это) дважды - при отрастании ботвы на 15-20 см и при появлении признаков цветочных завязей. Проходы полезно содержать под сидератами или сорняками, периодически скашиваемыми. Поэтому и посев их на площади проходов всегда полезен. О поливе: если вопрос о поливе раствором ЭМ-препарата, то я обязательно проливаю им весной и осенью. В период вегетации поливаю не всегда. В этом году не поливал совсем. О мульче: отходы из дома, как Вы говорите, имеют в себе всё то, что имеют Ваши, именно с Вашего огорода, культуры - ботва, очистки овощей и фруктов, смывы посуды (без химии!), и всё это ИМЕННО СВОЙСТВЕННО ВАШЕМУ ОГОРОДУ. О формирователе лунок: зайдите на сайт Б.С. В тексте одной из статей есть описание того, как можно изготовить этот формирователь, а в фотоальбоме можно увидеть, как выглядит этот формирователь. Если Вы увидели, что у Б.С. проходы голые, то почему Вы не увидели всего остального в фотоальбоме его сайта?
А Ваш отзыв о личности Б.С. Вы могли бы направить ему самому - либо через форум его сайта, либо по эл. адресу. Думаю, ему было бы это приятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Людмила



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 726
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леша, я просмотрела фотографии, может не совсем внимательно, как хотелось бы, но не поняла, кроме плоскореза, что это за инструменты. Вы уж извините.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила писал(а):
Леша, я просмотрела фотографии, может не совсем внимательно, как хотелось бы, но не поняла, кроме плоскореза, что это за инструменты. Вы уж извините.

Если смотреть фото, на котором есть и сам Б.С., то слева направо показаны - грабли с шириной рабочей части 30 см (именно такими удобнее всего работать на узких грядах), вилы, формирователь лунок под клубни картофеля, метчик (с помощью которого определяются места высева семян или посадки рассады, плоскорез Фокина большой и плоскорез Фокина малый. Это достаточный набор инструментов огородника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Людмила



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 726
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леша, формирователь, это часть рельсы? Или это из дерева ?Как ею управлять, просто вдавить? ЕЕ размер? Спасибо.

В какой из книг описаны инструменты Б.С.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила писал(а):
Леша, формирователь, это часть рельсы? Или это из дерева ?Как ею управлять, просто вдавить? ЕЕ размер? Спасибо.
В какой из книг описаны инструменты Б.С.?

Людмила, конечно же этот инструмент выполнен из дерева и очень лёгкий. Его описание и способ применения описан в книгах Б.С. "Подари лопату соседу" и "Пригласи в огород Природу". Там есть чертёж этого инструмента со всеми размерами. Сам Б.С. описывает его изготовление так: "В лесу нужно на берёзе найти сучок, у которого был бы шаровидный нарос диаметром примерно 6-7 см. Срезать этот сучок ниже нароста. Выше нароста должна остаться часть ветки длиной не менее метра. Шаровидный нарост нужно отполировать наждачной шкуркой, отжечь на огне и ещё раз отполировать более мелкой шкуркой. От основания шарового нароста отмерить 12 см и выше этого места врезать в сучок поперечную перекладину, длина которой 25 см, а ширина врезаемой части 5 см (для прочности). Шаровой частью формирователь ставится на почву гряды, давлением ногой на перкладину шар зглубляется в землю до соприкосновения с ней перекладины. Формирователь извлекается из земли, в которой остаёться лунка под клубень картофеля. Клубень укладывается в лунку и грблями засыпается почвой с гряды". Берёза имеет очень твёрдую древесину, которая хорошо полируется, а полировка нужна, чтобы почва не налипала на шар. На фото показан инструмент выполенный не из берёзы, а из какой-то другой породы, и шара на конце не имеет, но имеет закруглённую и отполированную нижнюю часть. Но лучше сделать так, как посоветовал Б.С.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 10:23 am    Заголовок сообщения: Re: Всегда ли нужно картофель окучивать... Ответить с цитатой

Лёша писал(а):
Рядом с моим участком был пустырь, заросший бурьяном. Мой товарищ, ничего мне не говоря, снял в трёх местах среди этого бурьяна дерн рамером 30х30 см , положил в образовавшиеся ямки три клубня, разрезал дёрн крестом на 4 части и укрыл ими клубни корнями вверх. Осенью он напросился помочь мне с уборкой картофеля, а главной его целью была проверка его "бурьянных" посадок. С трёх гнезд он принёс мне целое, с верхом, 10-литровое ведро клубней. Весь сезон эти гнёзда не пропалывались, не окучивались, не рыхлились, не поливались.


Лёша, надеюсь Вы не против нескольких комментариев?
В тексте приведенном выше я выделил ключевые слова. Именно дерн является основной причиной повышенной урожайности экспериментальных кустов картофеля. Мне рассказывали, что во время войны за неимением навоза в лунки кидали кусочки дерна. Урожай при этом повышался почти в двое. Дерн- это микробная закваска+органические остатки в разной степени разложения+сырая органика (верхний слой дерна и корни растений, которые собственно дерн и образуют). Дернина очень хорошо сохраняет влагу - полив не нужен. И первый год не дает расти сорнякам (дернина вниз травой). И окучивание тут не при чем.

Лёша писал(а):

Я как-то забыл об этом давнишнем экспермиенте моего товарища. И, как оказалось, зря: ведь на своём "окультуренном" участке я собирал в среднем с гнезда 1,2 кг клубней, а в "бурьянном" варианте их в гнезде оказалось около 3 кг!


Урожай под дерниной получился лучше чем по методу Бориса Сергеевича - есть о чем задуматься.

Лёша писал(а):

Ведь при окучивании над гнездом будущих клубней создаётся холмик. Этот холмик хорошо прогревается солнечными лучами и, значит, несколько иссушается. При температуре почвы более 20 градусов клубни перестают расти. Т.о. недостаток влаги и высокая температура в гнезде способствуют сокращению урожайности клубней.


Наблюдения верные, а выводы - нет. Вспомните Овсинского. Верхний рыхлый слой сухой - он служит защитой от перегрева и иссушения нижележащей почвы - этот слой по сути земляная мульча. То же самое происходит при окучивании картофеля в "сухих" регионах. Холмики по сути являются защитой для гнезда картофеля. В них нет ни корней ни столонов. Вредно окучивание в сухом климате из за того, что между холмиками остается голая уплотненная почва - как в проходах Бориса Сергеевича. На этих участках и идет интенсивное испарение влаги и перегрев почвы.

Лёша писал(а):

Ранние и довоьно мелкие клубни при этом получить можно (кто же не любит полакомиться свежим картофелем!?), а вот максимально возможный урожай при этом под большим вопросом, и пример тому разница в урожае на моём "окультуренном" и окучиваемом участке и эксперимент моего товарища при выращивании картофеля в "бурьянном" варианте - без окучивания и в соседстве с бурьянным содружеством трав. Там гнездо не возвышалось над общей поверхностью, не иссушалось, не перегревалось, находилось ниже общей поверхности поля, там было достаточно влаги и тени от перегрева.


И всё это длагодаря наличию перевернутой дернине - идеальной мульче.

Лёша писал(а):
Теперь я решил одну грядку выращивать с окучиванием для получения более раннего картофеля (уж очень он вкусен!)


Из многолетнего опыта выращивание раннего картофеля: хочется получить раньше - не окучивай. После окучивания (загребания части листьев) кусту нужно время чтобы восстановиться - а соответственно развитие задерживается.


Лёша писал(а):
это же позволит использовать площадь проходов под выращивание сидератов (будет при этом какое-то подобие выращивания картофеля "в бурьяне")


Образовавшийся в проходах дерн даст дополнительное питание растениям на грядах.

Лёша писал(а):
Ранее проходы я ничем не засевал, поскольку окучивание производил почвой с поверхности проходов, а такое окучивание производил два-три раза за сезон. Мои проходы были голыми, как коленка. А это совсем не очень хорошо - вся поверхность огорода должна быть покрыта растительностью и тем самым защищена от иссушения и вредного для почвы солнечного излучения.

так здорово
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Картофель Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS