Список форумов Подворье-Домоводство

Подворье-Домоводство

Наш сельский двор и всё, что в нём.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Только ли Писание?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Из опыта христианской жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Helga
живет в домике на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 24.08.2008
Сообщения: 2848
Откуда: Казахстан, г. Каскелен

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет слова учитель.
Сам Господь употреблял это слово по отношению к Никодиму.
"Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" (Иоан.3:10)
Употребляет это слово и апостол Павел.
"[имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;" (Рим.12:7)

А здесь по логике протестантов вообще ужас - апостол называет себя отцом:

Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,
потому что вы знаете, как каждого из вас, как отец детей своих,
мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу.
(1Фесс.2:10-13)

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор.4:15)

В посланиях не всегда Апостолы обращаются к верующим: «Братья!»
Апостол Петр:
Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами. (Деян.22:1)

Если Апостолы называют верующих детьми, то как в ответ на такое ласковое обращение откликнутся верующие?
Апостол любви Иоанн:
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

Апостол Павел:
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
(Гал.4:19)

А раз эти слова есть в употреблении святых, значит во фразе Христа нужно искать духовный смысл - рассмотреть по какому случаю и когда произнес Господь это наставление и самое главное - для чего. Разве не так?

_________________
Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле; и будет земля давать плод свой, и будете есть досыта, и будете жить спокойно на ней. (Левит, 25:18-19)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim писал(а):
А относительно Уложения да, юридически это светский документ, но вдумайтесь чьи вопросы он решает, с чего бы это? Давайте теперь напишем новую историю и обвиним во всём царя Алексея Михайловича. А Бога, что нет? Он ничего не знает и не видит? А мы придём к Нему и расскажем какие мы были святые? А всё это он - царь батюшка по собственной инициативе решал церковные проблемы, а мы даже пытались спасать из под меча остатки.

"1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона
и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
.............
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали под меч тысячами"
_________________

Ну, хорошо уже, что вы согласились с тем, что Уложение это светский документ. Тогда, наверное, вы согласитесь и с тем, что этот документ был составлен не для "гонения" на старообрядцев, потому что был составлен до периода "гонений", а не во время его, и что в это время у Русской Православной Церкви уже существовал свой, Церковный свод правил и законов. И еще, давайте отделим мух от котлет. Мы говорим о Церкви или о государстве? Если о Церкви, то еще раз напоминаю вам, что у Русской Православной Церкви никогда не было ни карательных ни следственных органов, в отличие от католической. В отличие от католической наша Церковь не устраивала смертных казней за ересь. Если вы искренне интересуетесь событиями периода, который вы указали, то объективная информация звучит так:
Отступление от веры и уклонение в ересь всегда оставлялось на суд Церковный, пока это не переходило в уголовные деяния, предусмотренные уложением законов светской власти. Государство со всеми институтами власти создается для того, чтобы обеспечивать управление страной и защищать себя от всех посягательств. На этом построено любое государство.
То, что вы называете "гонениями по наущению Никона" на самом деле выглядело по другому. Надо знать вопрос, который затрагиваете в обсуждении.
Церковные книги (богослужебные и духовные) до печатания переписывались от руки и это было отдано в руки специальных переписчиков. Это было очень доходное занятие. Переписчики не только переписывали книги, но при этом вносили в текст свои добавления и убирая непонятные для переписчика куски текста. При Патриархе Никоне было произведено сличение богослужебных книг и книг Священного Писания с греческими оригиналами. Обнаружены были искажения на столько серьезные, что книги, признанные еретическими, вынуждены были изъять из употребления. При этом Патриарх посылает в Грецию и на Афон священников, которые привозят богослужебные книги и книги Священного Писания на сколько это было возможно древние на греческом языке, чтобы провести исправление в переводах и начать книгопечатание, при котором искажения текстов практически исключалось. Кстати надо сказать, что когда в 19 в было обнаружено остромировское Евангелие 11 века, и произведено сличение с текстом существующего Евангелия, не было обнаружено ни единого искажения. Т.е Патриарх Никон изъял действительно еретические тексты и привел в соответствие все богослужебные и духовные тексты. При книгопечатании отпадала необходимость в переписчиках, книги издавались под контролем Патриарха и доставлялись на приходы. Бунт был поднят теми, кто лишался доходов и не малых. Начался он в Москве прямым неповиновением светской власти. По розыску зачинщики (обращаю внимание, не все участники, а именно зачинщики) были схвачены, лишены имения и сосланы в отдаленные монастыри по ходатайству Патриарха. Через 2 года по ходатайству за них родных, друзей они были возвращены в Москву и приближены ко двору. Имение их им было возвращено их определили служить в московских храмах, в частности в храме Казанской иконы Божией Матери, который и поныне существует на Красной площади. Но и тогда они не угомонились. Опять началось брожение, открытое выступление, о неповиновении властям стали говорить на проповедях. Исправленные книги объявлялись как еретические, уводящие народ от истинной веры. Надо знать с каким доверием и как трепетно относились русские к слову Священного Писания, какова была любовь и вера к Богу, к Богородице и святым. Опять начались выступления. На этот раз зачинщиков окончательно лишают имения, духовного звания, ссылают на север в монастыри. Но и здесь они не останавливаются. Та кровь, о которой вы пишете пролилась тогда, когда эти люди нашли себе сторонников, о которых вы пишете и с их помощью подняли вооруженный бунт на Волге, в Костроме, в Новгороде и в других местах. Если бы эти люди просто поднимали людей на бунт было не так страшно. Они убеждали людей, что они осквернились на службах, которые проводились по печатным книгам Что теперь только огненным очищением люди могут спастись и устраивали самосожжения целых деревень. Опять было произведено расследование, Патриарх предложил зачинщикам покаяться, принести принародное покаяние, отказаться от противостояния, но они не соглашаются. Тогда их клеймят и отсылают на каторгу как обычных преступников. Они и там не успокаиваются и опять поднимают народные волнения, приведшие к гибели в самосожжении десятки тысяч людей. Тогда их казнят. Казнят за душегубство, а не за отступление от веры. Можете умерить ваш праведный гнев о массовых казнях безвинных людей, массовые жертвы приносились самими бунтовщиками. Обо всем этом более подробно вы можете прочитать в Православной Энциклопедии.
Очернителей и "обновленцев" истории нашего государства и нашей Церкви хватает. Вы думаете, что ваше участие в этом как-то укрепит их ряды? Когда хают чужие - понятно, это называется противостоянием, а когда свои - этому есть только очень нелицеприятное определение. Надеюсь, вы согласитесь, что вера определяет нравственное состояние человека. Если человек скатывается до очернения истории своей Родины то вера, исповедуемая им не несет ничего нравственного.
А теперь о
Piligrim писал(а):
Всё на месте если это только Дух Святой полагает на служение, а не КГБ или другие инстанции, как это раньше было "сплошь и рядом".

Прежде чем писать то, что вы написали надо просто немного подумать.
Для того, чтобы полагать на служение надо иметь духовный сан как минимум епископа. Надеюсь, вы понимаете, что руководство КГБ не могло иметь епископского сана, и в эти органы очень тщательно отбирали людей. Значит "КГБ на служение" не могло ставить ни кого. Кроме того, как вы представляете себе ситуацию: КГБ борется с религией и вдруг само поставляет священников? Даже КГБ это понимало и до такого не додумалось. Другое дело, что назначали на приходы священников по согласованию с отделами по делам религии при местных властях (как правило при областных или республиканских), которые имели негласные указания КГБ. Но поставляемые священники при этом заканчивали нормальную духовную семинарию, в недрах КГБ духовные семинарии для этих целей не создавались. От поставляемого этими органами требовалось только "не проявление активной пропаганды религии" явно, гласно, открыто, но не более того. Кроме того в храме была установлена должность старосты, на которую КГБ назначало для слежки за священниками и доносительства своих людей, потому что для занятия этой должности не требовалось духовного сана. Все это знали и знали как себя держать с этими людьми. Так что говорить о
Piligrim писал(а):
Всё на месте если это только Дух Святой полагает на служение, а не КГБ или другие инстанции, как это раньше было "сплошь и рядом".

по меньшей мере - передергивание фактов, что при честном диалоге не допустимо. И показывает, что у вас явное желание не дискутировать, а охаять все огульно.
В годы обновленчества были священники, которые принимали его и практически вступали в сотрудничество с органами. Были священники по каким-либо причинам личного характера сотрудничавшие с органами. Но это совершалось не по убеждению, а по тому, что человек попадал в ситуацию из которой не мог найти выхода. Все теперь знают как это могли устроить спец. органы. Да, человек всегда имеет право выбора. Но ведь сектанты не пускают себе пулю в лоб от того, что обманом выуживают у людей значительные, накопленные трудом за всю жизнь средства и квартиры, и обрекают их родных на нищету и бездомное существование. Между прочим сектантов к этому ни кто не вынуждает, и КГБ им в затылок не дышит.
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim писал:
"Вы просто упустили , что Господь в своей Первосвященнической молитве просил отца не только за Апостолов, но и за нас тоже.
"Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,"(Иоан.17:20) [/quote]

Господь молил, это верно, но заповедовал только ученикам не отлучаться из Иерусалима и ждать исполнения обетования о Святом Духе
"И собрав их, Он повелел им:не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о че вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водоюЮ, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый: и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деяния 1, 4-8)
И далее конкретно сказано кому предназначалось это обетование и кто получил его:
"И придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса и с братьями Его." (Деяния 1,13:14)
Все, больше в Священном писании ни о ком не сказано и не надо ничего домысливать. Вы сами сказали, что надо исполнять Священное писание точно ибо в нем все сказано.
Piligrim писал(а):
Лариса, да простит меня Господь и Вы простите, но как же вы далеки от Истины...
Во первых, приняв крещение :

Если все так просто, то для чего Апостол пишет:
"И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствия вашего"
Чего бы бояться, если принятием крещения решены все проблемы? Почему так важно страшиться неугодных Богу дел? Что происходит такого при этом, что Апостол пишет об этом, заповедуя нам страшиться таких дел?

Piligrim писал(а):
У нас, у земных родителей есть дети, которые не имеют совести вовсе, но они все равно де юре наши дети.

Вот тут давайте уточним, о чем мы говорим: о юридическом праве или о заповедях, данных Богом? Вы отождествляете усыновление Богу земному сыновству? Тогда зачем была необходима Крестная Жертва Спасителя? По вашему получается родитель породил и Бог создал - одно и то же? Тогда в чем по-вашему заключается первородный грех?
Piligrim писал(а):
Во вторых, Вы сказали что мы Богу "обещаемся", а что могут обещать крещённые младенцы, которые не только не осознают ничего, но не умеют говорить? А как по поводу того, что Господь говорил сначала нужно научить, а потом крестить?

А как по поводу того, при каких обстоятельствах говорил это Господь и кому он это говорил? Новорожденным? Давайте будем до конца последовательными, если уж ссылаться на слова Спасителя. Вы же не пытаетесь уловить Спасителя на слове?
"Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним;ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им; пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие" (Мк.10,13:14)
ПРИНОСИЛИ, а не приводили. Приносят младенцев, а не тех, кто сам может ходить. Спаситель ВОЗНЕГОДОВАЛ, не просто сказал, а именно вознегодовал на учеников своих. Как кроме таинств Крещения и Причастия сейчас может Спаситель коснуться младенца? Отрицая Крещение в младенческом возрасте вы приемлете негодование Божие, по другому быть не может. Спаситель ясно дал это понять.
Piligrim писал(а):
В третьих, Грех это большой вопрос(отдельной темы)Бог и тут всё предусмотрел, если грех к смерти, то уже ничто не поможет, Апостол говорит, что за таких уже даже молится бесполезно..

Ну и где же в приведенной вами цитате написано, что за "таких" людей молиться бесполезно? Апостол пишет как нам молиться о своих ближних и что смертные грехи нам, рядовым членам Церкви, не дано вымолить, но не более того.
Вы умолчали о том, что предшествует приведенной вами цитате:
"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам; Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во во тьме, то лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа Сына Его, очищает нас от всякого греха." (1Ин.1,5:7)
Вот где объяснение всего. Бог - свет и не может быть в Нем тьмы, а мы становимся тьмой, когда отступаем от Него по своим грехам. Вот почему Апостол так горячо убеждает нас страшиться греха. Но можно еще восстановить в нас свет и очиститься от ВСЯКОГО греха через "общение и Кровь Иисуса Христа". О каком общении говорит Апостол? Нет до ныне и не было тогда другого общения, о котором он мог бы говорить, кроме общения, установленного Самим Спасителем на тайной вечере. Только это может очистить от всякого греха. Апостол не говорит о покаянии перед своей совестью, хотя без осознания своего греха и покаяния (метанойи) не возможно восстановление общения с Богом. Он конкретно говорит что нас может очистить.
Piligrim писал(а):
Относительно скромности ещё хочу напомнить слова Апостола:
" Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы."(1Пет.2:9,10)
Разве нас это ни к чему не обязывает? Или это тоже не нам, а
" .. пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,"(1Пет.1:1)

И что? Вы эти слова в полной мере относите к себе? Вы святы, царственное священство, избранны, народ Божий? Если все так просто, то, конечно, у вас должен быть уже нимб. А поскольку такого не наблюдается (у здоровых людей), то вы наверное не к месту привели цитату. И речь в ней идет о том, как должны вести себя христиане в среде язычников, чтобы своей жизнью отличаться от них. Одно дело люди из удела бедного владельца, другое дело люди из удела царя. Притом не царя земного, но Царя Небесного. И это только напоминание как должно себя вести христианину. Не восхваляться, а держаться скромно и достойно Того, к Кому они призваны.
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)


Последний раз редактировалось: Лариса (Пн Дек 07, 2009 5:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Людмила



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 726
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helga, Вы же понимаете, что разговор идет не о родном отце. А слова Бога это слова Бога и можем ли мы ему перечить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лана 77
живет в городе в домике на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 1845
Откуда: Украина. Кривой Рог

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила
Об этом и речь, что есть Слова и можно понимать их буквально, (т.е. раз не называть никого отцом, так не называть НИКОГО), а можно толковать.
Людмила писал(а):
Вы же понимаете, что разговор идет не о родном отце.

Что Вы благоразумно и сделали в данном случае. Что и сделали Святые для нас в Толковании. Тем более, что этой литературе не один век, ей безусловно можно доверять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Ссылок может быть много, но каким источником пользовались Вы?

Сейчас только из ин-нета черпал. Если желаете продолжить общение, давайте вернёмся к теме.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, после этого поста вы, наверное, прочитали ответы на ваше продолжение
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helga писал(а):
Насчет слова учитель.
Сам Господь употреблял это слово по отношению к Никодиму.
"Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" (Иоан.3:10)
Тема называется "Только ли Писание?".
Вы трезво мыслите и я просто удивляюсь как Вы до сих пор не согласились, что только Писание и ничто более не приведёт нас к Истине
А как иначе мог назвать Господь Никодима? Никодим был учителем Закона в Израиле, как и Гамалиил, у ног которого постигал Закон Божий Савл. В израиле учителем мог быть мужчина не моложе 30 лет, что и определило время выхода на служение Иисуса.
Helga писал(а):

Употребляет это слово и апостол Павел.
"[имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;" (Рим.12:7)

Более того..." И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, "(Еф.4:11,12)
На ниве Божей труд разнообразный, только все они в один голос говорят о Евангелии, распространяют дальше учение Учителя : "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;"(Матф.23:8) Понимаете? Это не учение Петра, Павла, или Аполоса или....Это учение Христа - Он Учитель, а мы братья.

Helga писал(а):
А здесь по логике протестантов вообще ужас - апостол называет себя отцом:

Никакого ужаса, Павел пребывающий в муках рождения говорит:"Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!"(Гал.4:19) Уже тогда начиналось ЭТО заблуждение и Павел предостерегает:" Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
"(1Кор.1:12,13)
Человек не утруждающий себя быстро склоняется к поклонению видимым образам или людям, поэтому с древних времён и до сегодня такие заблуждения имеют место. А Господь на этот вопрос отвечает так:" Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
(Иоан.4:20-24)
Божиих Вам благословений.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Владимир, после этого поста вы, наверное, прочитали ответы на ваше продолжение
Эту Вашу фразу я не понял.
А вообще есть подозрение, что Вы просто не способны к слышанию, а жаль - это и есть то, что Вам необходимо:" Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия."(Рим.10:17)
"Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев," ибо гнев человека не творит правды Божией."(Иак.1:19,20)
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim писал(а):
Лариса писал(а):
Владимир, после этого поста вы, наверное, прочитали ответы на ваше продолжение
Эту Вашу фразу я не понял.

Имела ввиду, что после приведенного вами поста написала следующие.
Piligrim писал(а):
А вообще есть подозрение, что Вы просто не способны к слышанию, а жаль - это и есть то, что Вам необходимо:

Что я должна услышать в том, что Вы пишете? Нового ничего нет, обычные нападки из стандартного перечня. Вот вы написали
Лариса писал(а):
Piligrim писал(а):
У нас, у земных родителей есть дети, которые не имеют совести вовсе, но они все равно де юре наши дети.

и я все думаю: ведь вы живете в той же стране, рождены на той же земле. Вы, как и все мы, дитя своей Родины. Вы пишете так, как будто вы находитесь от места где вы живете за тысячи верст. Вам безразлично где вы живете. Вам безразлично чувство Родины.
Человек имеет право на собственные убеждения (веру), но что же это за вера, которая отторгает человека от Родины? Всего, что с ней связано. Вы ведь написали про патриарха Никона и про КГБ не потому, что углубленно изучили эти темы или ознакомились с позициями обвинителей и обвиненных. Это ведь история вашей Родины. Как можно охаивать ее на основании того, что вы прочитали только то, что вам рекомендовано? Что вы знаете о временах гонения в советские годы? Мы живем в Казахстане. Именно здесь находился так называемый "показательный совхоз НКВД". Тысячи людей после отбытия срока в этом "совхозе" не смогли вернуться к себе на Родину, оставшись с клеймом судимого по статье "вредительство", "враг народа" и т.п. и остались жить здесь. Эти люди никогда не говорили то, что пишете вы. Люди, прошедшие застенки. Знавшие на собственном опыте, как может все складываться. Сохранившие глубокую веру и любовь к Отчизне, своему народу. Ведь кто-то же предал и оговорил их, а они простили этих людей и сохранили любовь. Господь сподобил меня чести быть знакомой с ними и их доверия. Поэтому я не понимаю вас. Что побуждает вас к тому, что вы пишете? Вот этого я не могу понять?
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helga
живет в домике на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 24.08.2008
Сообщения: 2848
Откуда: Казахстан, г. Каскелен

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim писал(а):
я просто удивляюсь как Вы до сих пор не согласились, что только Писание и ничто более не приведёт нас к Истине

на самом деле я думаю тоже самое про Вас да...... удивляюсь, что Вы так прекрасно знаете Писание, но рассматриваете некоторые цитаты отдельно от контекста. Я глубоко убеждена, что к Истине нас приведёт не Писание, а живое общение с Богом. А Писание для нас - это часть Священного Предания, которое " полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).

Piligrim писал(а):
Человек... быстро склоняется к поклонению видимым образам или людям

Такой человек не может называться православным христианином, ибо
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".
Но и тех из людей, кто нас наставляет нас в вере (отцы духовные и учителя), помогает духовному возрождению мы уважаем и почитаем (не как Бога, но как Его верных чад), по слову Господа:
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их". (Евр.13:7)

Почему же Вы отошли от Церкви, глава которой Христос Question ?
_________________
Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле; и будет земля давать плод свой, и будете есть досыта, и будете жить спокойно на ней. (Левит, 25:18-19)


Последний раз редактировалось: Helga (Вт Дек 08, 2009 12:32 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Helga
живет в домике на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 24.08.2008
Сообщения: 2848
Откуда: Казахстан, г. Каскелен

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила писал(а):
...что разговор идет не о родном отце. А слова Бога это слова Бога и можем ли мы ему перечить

В приведенных (выше) цитатах апостол Павел говорит о духовном отцовстве. По Вашему рассуждению апостол Павел и другие апостолы, обращаясь к верующим - дети, перечат словам Бога подскажите, как? ?
Если нет, то давайте и мы будем правильно расставлять акценты - почитать Бога как Бога, а духовных наставников как наставников, дабы был мир между нами.
"Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою".
(1Фесс.5:12-13)
_________________
Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле; и будет земля давать плод свой, и будете есть досыта, и будете жить спокойно на ней. (Левит, 25:18-19)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):

и я все думаю: ведь вы живете в той же стране, рождены на той же земле. Вы, как и все мы, дитя своей Родины. Вы пишете так, как будто вы находитесь от места где вы живете за тысячи верст. Вам безразлично где вы живете. Вам безразлично чувство Родины.

Smile Однозначно, мы с Вами не поймём друг друга. Уже давно осознал, что я тут на земле пришелец и странник. И для меня всё это временное и никакой ценности не представляет. Господь определил энное количество дней и я их стараюсь прожить так, что бы не огорчать Его, стараюсь трудится во славу Его, познавать Его волю и исполнять её, а всё остальное мимолётное.
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Helga писал(а):
Piligrim писал(а):
я просто удивляюсь как Вы до сих пор не согласились, что только Писание и ничто более не приведёт нас к Истине

на самом деле я думаю тоже самое про Вас да...... удивляюсь, что Вы так прекрасно знаете Писание, но рассматриваете некоторые цитаты отдельно от контекста. Я глубоко убеждена, что к Истине нас приведёт не Писание, а живое общение с Богом. А Писание для нас - это часть Священного Предания, которое " полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).
(2Тим.3:16) - очень ценно для святой жизни христиан.
Как же я рассматриваю некоторые стихи отдельно от "главной линии" Евангелия?? Вы меня не желаете просто понять или притворствуете.
Я написал, что Писание нас приведёт к Истине, Так? А кто есть Истина?
" Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Иоан.14:6)
Вот и выходит, что Писание приведёт нас к Богу только через Христа.
И конечная цель и чаяния всех живых христиан - Небо, там Бог обитает, так или нет, Оля?
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь."(Иоан.5:39,40)
А Вы говорите, что Писание это часть предания - это Слово Божье
" Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."(Евр.4:12)
Никакие и ни чьи предания на такое не способны.
Я думаю, по теме вопросов больше нет... Surprised
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Людмила



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 726
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сердечко Для меня Библия не просто книга, а учебник жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Из опыта христианской жизни Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS