Список форумов Подворье-Домоводство

Подворье-Домоводство

Наш сельский двор и всё, что в нём.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

КОМПОСТНАЯ КУЧА - ПАНАЦЕЯ ИЛИ ВРЕД
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gena48



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.12.2011
Сообщения: 7
Откуда: Боровичи

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис Сергеевич писал(а):
gena48 писал(а):

Вывод Если садовод внесет эту энергию на свой участок – он простимулирует, накормит биоту ризосферы, а она даст дополнительно азот из воздуха и минералы из маточной породы ( глины).
А в целом – гумуса прибавит, структуру почвы улучшит, и возникнут естественные цепочки Эффективных Микроорганизмов стабильные для вашей почвы.
Г.Ф.

Вы абсолютно правы в том, что именно биота ризосферы способна дать растениям и азот из воздуха, и минералы маточной породы, что говорит о том, что почвы прогрессивно обученного и правильно понимающего природные процессы огородника вовсе не нуждаются в каких-либо искусственных химических удобрениях. К сожалению, мало кто знает, что такое СТРУКТУРИРОВАННАЯ почва. Многие считают, что это такая почва, которая становится сыпучей, "пухлявой", как говорят некоторые, после ежегодной перекопки и пахоты. Многие не понимают, что хорошо структурированная почва это почва похожая на губку, внешне твёрдая, но пронизанная массой ходов-туннелей от ферментированных поченными микроорганизмами корней отмерших растений и ходов в почве самих живых почвенных организмов. И ещё меньше людей, которые верят и понимают, что гумус почвы и её плодородие зависят именно от проживания в ней разнообразия почвенной живности. От этого непонимания и массовое применение сырого навоза, минеральных удобрений и лопаты с плугом...

- я поразмыслил месячишко и написал на эту тему заметку здесь - http://my.mail.ru/community/agrokontakt/2559F91DF3F01A21.html
и более глубокие размушления изложил там же, в статье пораньше.
_________________
Всегда помню о ризосфере и микоризе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gena48 писал(а):
Леша! Молодец! Ты привел свой опыт, как собрать органику, как сохранить в ней до 90% не только элементов питания, но и "Энергии солнца" ="...такой компост является и хорошей пищей для почвенных организмов, пищей для растений и отличной мульчёй, но уже без лишнего азота и аммиака..." Ты прав! А спор о каких то 10% потерь здесь неуместен. Суть внесения органики, хоть по Тарханову, хоть по Телепову ты сохранил. Молодец!.
О нитратах. Они накопятся в растении если весной под перекопку внести свежий пропитанный мочей навоз в избытке, или такой навоз в избытке положить под (томаты, свеклу) летом в период налива. Осеннее внесение сверху любой органики никаких "нитратных накоплений" не даст, этого бояться и с этим заморачиваться не стоит.
Так же. как небольшая подготовка органики перед внесением, если это для садовода технологично - всегда полезна.

Совершенно верно: - именно осеннее (после сбора урожая) внесение на почву гряд любой органики, в том числе навоза и любых трав, не подвергнутых каккой-либо предварительной ферментации, не даст никаких нитратных накоплений овощами следующего сезона. А вот внесение такой органики в период активной вегетации культур -весной и летом - как раз и создаёт такую угрозу. Жаль, что этого некоторые огородники не понимают. В последние годы СМИ часто говорят о массовых отравлениях детей в школах и детских садах, стариков в домах престарелых, солдат в армейских столовых, отдыхающих в разных лагерях и санаториях, посетителей кафе и ресторанов. И причиной этих отравлений не качественная продукция, в том числе и чрезмерно нитратная. Но большинство тех, кто выращивает продукцию на продажу, более озабочены величиной ожидаемого урожая, чем его полезными потребительскими качествами. Отсюда и масовые отравления людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот я все читаю ваши рассуждения и понимаю, что если нитратами не поливали огород, то отравлений не будет. И какую же угрозу несет летнее удобрение если в удобрения не добавляли нитраты? У нас, например, вообще не слышно об отравлениях нитратами ни малых, ни старых, ни солдатиков. И кафешек и ресторанов натыкано на каждом углу и тоже нет ни одного случая отравления нитратами. Чей-то вы, ребята, загибаете. У нас на нитраты ни кто не хочет денежки тратить, а удабривают чем придется и про отравления нитратами от летних компостных удобрений слышу только от вас. Shocked
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Ну вот я все читаю ваши рассуждения и понимаю, что если нитратами не поливали огород, то отравлений не будет. И какую же угрозу несет летнее удобрение если в удобрения не добавляли нитраты? У нас, например, вообще не слышно об отравлениях нитратами ни малых, ни старых, ни солдатиков. И кафешек и ресторанов натыкано на каждом углу и тоже нет ни одного случая отравления нитратами. Чей-то вы, ребята, загибаете. У нас на нитраты ни кто не хочет денежки тратить, а удабривают чем придется и про отравления нитратами от летних компостных удобрений слышу только от вас. :shock:

Уважаемая Лариса, Вы не поняли - нитраты вовсе не обязательно покупать и денежки на них тратить, как Вы говорите. Они образуются сами при при разложении любой органики. И если эта органика (сырой навоз и трава) разлагается на грядах весной и летом, в период активной вегетации огородных культур, то в этот период и есть опасность накопления урожаем нитратов. А об отравления нитратами от летних компостных удобрений, о которых Вы говорите, никто и не говорит. Применение летом именно компостных удобрений, а не сырого навоза или сырой травы (что некоторые предлагают применять в виде мульчи) и является гарантией того, чтобы культуры не получили излишка нитратов..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladman



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 23.10.2010
Сообщения: 34
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 8:42 pm    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Как надоело читать про отравления от мульчи из сырой органики! Уже лет пять у меня такая мульча является единственным удобрением для моего сада и огорода. Никогда не чувствовал запаха аммиака, никогда не было никаких отравлений. Качество плодов и овощей нормальное, только я не занимаюсь такой глупостью, как производство быстрого компоста! Это за меня делают микроорганизмы прямо на грядке. Растения чувствуют себя нормально, полив сводится к минимуму. Не надо таскать траву и ботву сначала в компостную кучу, а потом оттуда на грядку. На нитраты свои овощи и плоды никогда не проверял и не собираюсь. После применения метода Миттлайдера земля отходила долго, но вот как раз мульча из свежей травы помогла ей восстановиться. Поэтому вносить измельченную крапиву, полынь, донник, сныть буду и дальше.

С уважением vladman
_________________
per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 9:21 pm    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Лёша писал(а):
не сырого навоза или сырой травы

Все лето применяла в качестве мульчи сырую траву на помидорах, тыкве, чесноке и ни у кого никаких отравлений было!!! Ну что вы пишете неправду!!! В дождливые года скашивали траву в саду и оставляли подсохнуть, а потом некогда было убирать ее, так землю в саду теперь не узнать! Мягкая, пушистая и никаких отравлений ни ягодами ни фруктами! Ну с чего вы взяли, что от мульчи нитраты?
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krv



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 181
Откуда: Томск, Сибирь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Лёша писал(а):
не сырого навоза или сырой травы

Все лето применяла в качестве мульчи сырую траву на помидорах, тыкве, чесноке и ни у кого никаких отравлений было!!! Ну что вы пишете неправду!!! В дождливые года скашивали траву в саду и оставляли подсохнуть, а потом некогда было убирать ее, так землю в саду теперь не узнать! Мягкая, пушистая и никаких отравлений ни ягодами ни фруктами! Ну с чего вы взяли, что от мульчи нитраты?

Долго еще не ответит вам Леша - бан получил...

Приведу цитаты из 2-й главы книги Н.И. Курдюмова "Мир вместо защиты. Практика природного земледелия":

- (на стр. 88) "...в обмен на один грамм азота азотофиксаторам скармливается до 20 граммов глюкозы..." (имеется ввиду, что растения через ризосферу скармливают глюкозу азотофиксаторам)

- (на стр. 89) "...Считается, что главная работа ризосферы - поставка азота в обмен на сахара. И многие идеализируют азотофиксацию, считая её чуть ли не единственным источником азота. На деле её возможности ограничены: плата азотофиксаторам очень не дёшева! Посему в природе используется более простое и малозатратное азотное питание: прямое всасывание органических растворов. Высокий белковый обмен почвы может давать на порядок больше, чем все азотофиксаторы. Чем больше в почве грибов и бактерий, тем активнее белковый обмен, и тем проще получать азотистые вещества. В том числе и органические, типа аминов и аминокислот. Как же их не заметили? Да просто: их азот агрохимическим анализом не определяется..."

Вы все правильно делали - сохраняли влагу мульчей и ей же кормили свою почвенную живность, а она самым ПРАВИЛЬНЫМ образом приготовила сбалансированное питание вашим растениям Smile Никаких нитратов при таком питании и быть не может - все в норме, все сбалансировано.

Нитраты опасны тогда, когда они накапливаются в растении при несбалансированном питании. Т.е. растение не дополучив каких-то нужных ему элементов питания, не может превратить весь поглощенный им избыточный азот (от минералки, навоза, куринного помета) в аминокислоты, в белок, ферменты и прочие нужные ему азотосодержащие вещества. А от почвенного пищеварения, от пира сапрофитов, переваривающих свежую растительную органику, растениям поступает очень сбалансированное питание. Более лучшего питания в природе не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
victor3219



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 296
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Ну с чего вы взяли, что от мульчи нитраты?

Возьмите пучок сена, соломы, ботвы... Пополощите в ведре с водой минут 15. Что останется в ведре? Нормальная водичка. С чьей-то неловкой подачи трава, сено, солома превратились в таинственную и злую "сырую органику". Это всего лишь сено и солома.
Сделайте тоже самое с навозом и самым распрекрасным компостом. Предполагаю, водичка изменится. В воду уйдут водорастворимые элементы, которые если не образовались в вашей земле постепенно, сами, благодаря бактериям ваших же грядок, естественным для луга или степи путем, и называются нитратами.
При неспешном компостировании рядом с растением, все процессы очень усложняются. Одни бактерии поедают других, другие поедают третьих и кормят четвертых. В землю долго и постепенно уходят уже сложные соединения, для употребления которых растениями требуются новые бактерии, живущие на их корешках...
Так я представляю эту картину. И Геннадий Федорович писал о чем-то похожем раньше, когда говорил о медленном (не ускоренном искусственно) компостировании.
Вообще-то, большая осторожность нужна, когда мы собираемся ударными дозами обеспечивать растения тем, что образовалось где-то в стороне от грядки. Не всегда разумно гнаться за количеством.
_________________
Интересно объединение разных способов огородничества с минимальным возможным вредом для Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но ведь Олег и не писал о навозе. Где вы нашли у него об этом? И о чем пишет Леша, о каких массовых отравлениях? Ну ведь глупость! Одно время удобряла растения свежим навозом, когда была такая возможность. Собирали лепехи на дороге, заливали водой, выдерживали в старом баке и потом поливали овощи. Ни кто не травился!!! О чем вы? Бытовые отходы компостировали и тоже разбрасывали при подготовке грядок. У нас было это немного, поэтому не писала о своих результатах, но говорить о массовых отрицательных результатах глупость!!!
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
victor3219



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 296
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
О чем вы?

Лариса, вы ко мне?
Отравить человека вообще не очень легко. Мы очень живучи и всяко травим себя всю жизнь. Чего стоят только наши магазины.
Я только хотел сказать, что есть абсолютно несложные методы использования растительных и бытовых остатков, навоза.
Методы, которые в принципе не должны бы вызывать каких то нареканий у людей применяющих другие методы. Это я про мульчирование сеном и соломой. Навоз мне надо покупать, а я скуповат.
Однозначно, - ничего не должно пропадать зря.
_________________
Интересно объединение разных способов огородничества с минимальным возможным вредом для Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не к вам. Впечатление, что БС и Леша одно лицо и это лицо просто засоряет тему.
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Нет, не к вам. Впечатление, что БС и Леша одно лицо и это лицо просто засоряет тему.

Об этом стало известно как только Лёша тут объявился. Smile
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лилия



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 06.05.2009
Сообщения: 542
Откуда: г.Серпухов М.о.

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понимаю навоз( сегодня) все таки вредная штука для огорода, рассадник всех болезней, если его брать от своей коровки- то да хорошо.
Но с ферм - на которых применяют и прививки и некачественный корм и так же всякую химию для обработки коровников- то можно поверить , что от такого ждать можно чего угодно........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лариса
живет в городе, но имеет домик на земле


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 06.09.2008
Сообщения: 2748
Откуда: Казахстан, богоспасаемый град Алма-Ата

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Навозом пользовалась давно, когда в районе дач жили частники, которые держали коров. Он обходился бесплатно. В колхозных садах, на дороге можно было собрать его достаточно для удобрения. Сейчас не видела чтобы продавали навоз. Ближайшие фермы закрыли. Но те, кто сейчас находят его для удобрения своих участков не страдают отравлениями. Увеличение количества майских жуков есть, сама наблюдаю. Гнезда их соседи находят в навозе и в хорошо унавоженной почве. Если бы навоз был бы абсолютной химией в нем бы ничего живого не заводилось. Не берусь утверждать что сейчас навоз для удобрения полезен, но говорить о массовых отравлениях от продуктов из-за навоза по меньшей мере не серьезно. Тогда уж сейчас вообще ничего нельзя есть и пить хотя бы из-за событий в Японии потому, что можно смело говорить о повышении общего радиоактивного фона.
_________________
С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Альбертыч



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 310
Откуда: Керчь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса писал(а):
Но те, кто сейчас находят его для удобрения своих участков не страдают отравлениями. Увеличение количества майских жуков есть, сама наблюдаю. Гнезда их соседи находят в навозе и в хорошо унавоженной почве.
То наверное не майские жуки, а бронзовки... майским жукам свежатинка нужна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом... Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS