Список форумов Подворье-Домоводство

Подворье-Домоводство

Наш сельский двор и всё, что в нём.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

КОМПОСТНАЯ КУЧА - ПАНАЦЕЯ ИЛИ ВРЕД
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
victor3219



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 296
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2012 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
. Наука она разная. И развивается. А внедрение - дело не чиновников, а самих производственников. Главное чтоб узнали и поняли что выгодней.


_________________
Интересно объединение разных способов огородничества с минимальным возможным вредом для Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
victor3219



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 296
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2012 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такие вот гранулы сегодня пытаются в Белгороде производить. Но вряд ли они пойдут, как и Тархановские. Энергозатраты для ликвидации излишков навоза слишком уж велики. ( На этапе вложения конечно). Не потянут производственники. Останется навозик по прежнему в буртах, пока не потравит все к едрене фене.
_________________
Интересно объединение разных способов огородничества с минимальным возможным вредом для Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Piligrim



Репутация: +1    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 569
Откуда: г.Сумы Украина

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2012 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как вам эта мысль о компостировании?
6.3. Уклонение от компостирования на задворках
БА: Отказ от компостирования на задворках объясняется теми же причинами: компост, образованный не в присутствии растений, – уже почти не удобрение (об этом кратко упоминалось в Предисловии). Львиная доля (до 70%) питательных веществ, содержавшихся в его ингредиентах, составила компанию «парниковым» газам в атмосфере, в то время как на грядках, в присутствии растений, почти всё досталось бы именно им.
Заметьте, я не уточняю, какой компост имеется в виду – ЭМ-компост, вермикомпост, обычный компост. Все они выполняют одну работу – грабят огород и гробят окружающую среду, если образуются без растений. И ЭМ-компост, использующий лучшую «отмычку», естественно, – самый умелый, самый коварный грабитель. Есть, впрочем, еще один підступний (коварный) ускоритель компостирования – оксизин.
Примерно 20 лет назад, начиная эксперименты в нетрадиционном огороде, я был неистовым компостменом. Выкопал яму объемом 10 куб.м. Заполнял ее органикой. Но этот пыл как-то сам собою улегся. Во всяком случае, я засыпал компостную яму задолго до выхода книги Н.И. Курдюмова «Мир вместо защиты» и до личного знакомства с О.В. Тархановым. ......
лучший компост – это тот, который сам образуется в присутствии растений на грядках. А компост (вермикомпост, ЭМ-коспост) из ямы или кучи – это бывшее удобрение, которое могло бы принести пользу огороду, но вместо этого – за счет ограбления огорода – причинило вред окружающей среде. И, к тому же, отняло у огородника уйму времени, заставило его понагибаться.

Это Б.А. Бублик
_________________
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krv



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 181
Откуда: Томск, Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2012 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim писал(а):
Как вам эта мысль о компостировании?
6.3. Уклонение от компостирования на задворках
БА: Отказ от компостирования на задворках объясняется теми же причинами: компост, образованный не в присутствии растений, – уже почти не удобрение (об этом кратко упоминалось в Предисловии). Львиная доля (до 70%) питательных веществ, содержавшихся в его ингредиентах, составила компанию «парниковым» газам в атмосфере, в то время как на грядках, в присутствии растений, почти всё досталось бы именно им.
Заметьте, я не уточняю, какой компост имеется в виду – ЭМ-компост, вермикомпост, обычный компост. Все они выполняют одну работу – грабят огород и гробят окружающую среду, если образуются без растений. И ЭМ-компост, использующий лучшую «отмычку», естественно, – самый умелый, самый коварный грабитель. Есть, впрочем, еще один підступний (коварный) ускоритель компостирования – оксизин.
Примерно 20 лет назад, начиная эксперименты в нетрадиционном огороде, я был неистовым компостменом. Выкопал яму объемом 10 куб.м. Заполнял ее органикой. Но этот пыл как-то сам собою улегся. Во всяком случае, я засыпал компостную яму задолго до выхода книги Н.И. Курдюмова «Мир вместо защиты» и до личного знакомства с О.В. Тархановым. ......
лучший компост – это тот, который сам образуется в присутствии растений на грядках. А компост (вермикомпост, ЭМ-коспост) из ямы или кучи – это бывшее удобрение, которое могло бы принести пользу огороду, но вместо этого – за счет ограбления огорода – причинило вред окружающей среде. И, к тому же, отняло у огородника уйму времени, заставило его понагибаться.

Это Б.А. Бублик

Нормальная мысль, правильная Smile Два наиболее известных автора книг о природном/природосообразном земледелии - Курдюмов Н.И и Бублик Б.А. "эволюционируют" в своем понимании того как питаются растения, как живет почва и посему отказываются от компоста и компостных куч. Толчком к их "эволюции" стали идеи О.В. Тарханова и А.И. Кузнецова. Курдюмов Н.И. очень хорошо описал их идеи в своей книге "Мир вместо защиты. Практика природного земледелия" в 1-й и 2-й главах соответственно. Бублик Б.А. восторженно отзывается об этой книге. Лично я зачитал эту книгу "до дыр" и вам советую прочесть ее. Купить можно в книжных интернет-магазинах. В электронном виде вторую главу можно скачать здесь: http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?p=3866#3866
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сова-голова



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 195
Откуда: с.Починки Нижегородской обл.

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книга "Мир вместо защиты" и в моих гладких мозгах трещину создала. Хорошо, что попалась она мне зимой. Период эйфории сменился трезвым анализом своих возможностей и информации, полученной от "бывалых" собеседников и форумчан.
Попадись она мне по весне - наворотил бы "делов", помахал бы "вострой саблей" ! Razz
А так - сейчас и я, и мой главный "оппонент" - матушка моя - поуспокоились, находим общий язык.
На счет компостирования: мне не трудно было принять мысль, что превращение органики в перегной должно происходить в присутствии растений. ДИНАМИКА ПЛОДОРОДИЯ. И в жизни общества нашего полно явлений, которые невозможно рассматривать в статике. Может быть, многих проблем в экономике, социологии удалось бы избежать, если бы мы учитывали ДИНАМИКУ отношений между элементами системы.
И что плодородие почвы - это не качество объекта, а процесс - это тоже понятно. Теоретически. Но пока не применю эти знания на практике в отношении своего участка - грош цена этому моему пониманию. Проще сказать, сколько земледельцев со своими конкретными условиями, столько и "природосообразных технологий".
_________________
...Мы исчезнем в тумане, но наши шаги навсегда зафиксирует лес
В каждой трещинке, в каждом изгибе корней, в каждой клеточке серой коры…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Н



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 14
Откуда: Нежин Черниговской обл.

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2012 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Олег"]
Irina2 писал(а):

Поддержание влажности мульчи может быть поливом, или регулировкой толщины органики. Тут нужно смотреть по конкретным условиям. В моих условиях например мульча из соломы слоем 10 см совсе не разлагается - быстро высыхает (без полива), нужно делать толщину органики больше.

Это всё правильно. Но. Это же идеальные условия для размножения медведки.
_________________
Красота винограда спасёт мир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Н



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.02.2012
Сообщения: 14
Откуда: Нежин Черниговской обл.

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2012 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Олег.
А ваше мнение относительно того , что опилки "забирают" много азота из почвы, так необходимого для растения.
И второе. Что скажете о мульчировании сосновой хвоей?
_________________
Красота винограда спасёт мир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2012 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Виталий Н"]
Олег писал(а):
Irina2 писал(а):

Поддержание влажности мульчи может быть поливом, или регулировкой толщины органики. Тут нужно смотреть по конкретным условиям. В моих условиях например мульча из соломы слоем 10 см совсе не разлагается - быстро высыхает (без полива), нужно делать толщину органики больше.

Это всё правильно. Но. Это же идеальные условия для размножения медведки.


Совсем не обязательно. Особенно если медведка не водится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2012 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий Н писал(а):
Здравствуйте Олег.
А ваше мнение относительно того , что опилки "забирают" много азота из почвы, так необходимого для растения.
И второе. Что скажете о мульчировании сосновой хвоей?


Здравствуйте Виталий. Если опилки забирают азот необходимый растениям, то это плохо. Какое же ещё может быть мнение?

И второе. В некоторых случаях хорошо, в некоторых плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piligrim писал(а):
Как вам эта мысль о компостировании?
6.3. Уклонение от компостирования на задворках
БА: Отказ от компостирования на задворках объясняется теми же причинами: компост, образованный не в присутствии растений, – уже почти не удобрение (об этом кратко упоминалось в Предисловии). Львиная доля (до 70%) питательных веществ, содержавшихся в его ингредиентах, составила компанию «парниковым» газам в атмосфере, в то время как на грядках, в присутствии растений, почти всё досталось бы именно им.
Заметьте, я не уточняю, какой компост имеется в виду – ЭМ-компост, вермикомпост, обычный компост. Все они выполняют одну работу – грабят огород и гробят окружающую среду, если образуются без растений. И ЭМ-компост, использующий лучшую «отмычку», естественно, – самый умелый, самый коварный грабитель. Есть, впрочем, еще один підступний (коварный) ускоритель компостирования – оксизин.
Примерно 20 лет назад, начиная эксперименты в нетрадиционном огороде, я был неистовым компостменом. Выкопал яму объемом 10 куб.м. Заполнял ее органикой. Но этот пыл как-то сам собою улегся. Во всяком случае, я засыпал компостную яму задолго до выхода книги Н.И. Курдюмова «Мир вместо защиты» и до личного знакомства с О.В. Тархановым. ......
лучший компост – это тот, который сам образуется в присутствии растений на грядках. А компост (вермикомпост, ЭМ-коспост) из ямы или кучи – это бывшее удобрение, которое могло бы принести пользу огороду, но вместо этого – за счет ограбления огорода – причинило вред окружающей среде. И, к тому же, отняло у огородника уйму времени, заставило его понагибаться.

Это Б.А. Бублик

Абсолютно согласны с тем, что компосты, потерявшие в кучах и ямах до 70% и более питательных для растений веществ, не являются удобрением для растений. Они пригодны лишь для пополнения почвы гумусом, который сам по себе уже не являтся источником пищи для растений, но является накопителем и хранителем в корнеобитаемом слое водных растворов химических элементов и компонентом разрыхления почвы, которое необходимо для обеспечения проникновения в почву воздуха атмосферы и атмосферной влаги. Ни я, ни Б.С. не готовим и не применяем такие компосты. Совершенно верно, что "лучший компост – это тот, который сам образуется в присутствии растений на грядках". Понимая это, мы применяем ЭМ-компосты, прошедшие только начальную стадию ферментации, а не те, которые получаются в кучах и ямах после 2-3 лет ворошения и перелопачивания - такие компосты действительно являются "пустышками" в смысле наличия в них элементов питания для растений.
Органика, пролежавший в слоях кучи (особым образом сформированной!) всего в течении 2-3 месяцев (а не 2-3 лет), а в ряде случаев всего 2-3 недели, успевает избавиться только от азота и аммиака. Все же остальные растительные компоненты за это время в ней сохраняются. Вот такие-то компосты, которые мы называем "быстрыми", как раз лучшим образом и подходят для того, чтобы в дальнейшем лучший компост сам образовывался в присутствии растений на грядках в период вегетации на них огородных культур. Поэтому наши компосты не "...бывшее удобрение, которое могло бы принести пользу огороду, но вместо этого – за счет ограбления огорода – причинило вред окружающей среде", а полноценное удобрение, но более безвредное, поскольку исключает опасность накопления овощами излишков нитратов и нитритов. Мы думаем, что понимание изложенного не должно вызвать поиск каких-то противоречий между нами и Б.А.Бубликом и О.В. Тархановым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shpinya



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 5
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 3:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёша писал(а):

Органика, пролежавший в слоях кучи (особым образом сформированной!) всего в течении 2-3 месяцев (а не 2-3 лет), а в ряде случаев всего 2-3 недели, успевает избавиться только от азота и аммиака. Все же остальные растительные компоненты за это время в ней сохраняются.


Все в общих чертах и никакой конкретики. Раскажите какую именно орагнику и каким особым образом сформированную и как именно вы компостируете. Потому как органика может быть разной по составу начиная от свежей зеленой массы и заканчивая соломой и опилками. Не логично избавляться от азота у сухой соломы и тем более опилок. Глупо компостировать свежую зеленую массу с применением ЭМ 3 месяца, потому что имею опыт когда куча с меня ростом из свежего борщевика , политая Байкалом и периодически протыкаемая ломом для доступа кислорода, за 2-3 месяца ужалась до 15-20см. Походу дела в этом компосте с азотом ушла и добрая часть углерода. Surprised А ведь там были не только зеленые сочные листья, но и толстенные стебли.
Посему хотелось бы конкретных примеров, с конкретными технологическими приемами, а еще лучше с конретными замерами количества ушедшего или оставшегося азота и аммиака, с чего вы берете, что всё ушло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 4:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёша писал(а):

Абсолютно согласны с тем, что компосты, потерявшие в кучах и ямах до 70% и более питательных для растений веществ, не являются удобрением для растений. Они пригодны лишь для пополнения почвы гумусом, который сам по себе уже не являтся источником пищи для растений, но является накопителем и хранителем в корнеобитаемом слое водных растворов химических элементов и компонентом разрыхления почвы, которое необходимо для обеспечения проникновения в почву воздуха атмосферы и атмосферной влаги. Ни я, ни Б.С. не готовим и не применяем такие компосты. Совершенно верно, что "лучший компост – это тот, который сам образуется в присутствии растений на грядках". Понимая это, мы применяем ЭМ-компосты, прошедшие только начальную стадию ферментации, а не те, которые получаются в кучах и ямах после 2-3 лет ворошения и перелопачивания - такие компосты действительно являются "пустышками" в смысле наличия в них элементов питания для растений.
Органика, пролежавший в слоях кучи (особым образом сформированной!) всего в течении 2-3 месяцев (а не 2-3 лет), а в ряде случаев всего 2-3 недели, успевает избавиться только от азота и аммиака. Все же остальные растительные компоненты за это время в ней сохраняются. Вот такие-то компосты, которые мы называем "быстрыми", как раз лучшим образом и подходят для того, чтобы в дальнейшем лучший компост сам образовывался в присутствии растений на грядках в период вегетации на них огородных культур. Поэтому наши компосты не "...бывшее удобрение, которое могло бы принести пользу огороду, но вместо этого – за счет ограбления огорода – причинило вред окружающей среде", а полноценное удобрение, но более безвредное, поскольку исключает опасность накопления овощами излишков нитратов и нитритов. Мы думаем, что понимание изложенного не должно вызвать поиск каких-то противоречий между нами и Б.А.Бубликом и О.В. Тархановым.


Безспорно, что быстрые компосты лучше чем полностью перепревшие. Они потеряли меньше чем полностью перепревшие. Тарханов за то, чтобы не было потеряно ничего. Азот один из обязательных элементов питания растений. Вы призываете азот потерять. В этом плане мы (с Овсинским и Тархановым) с Вами не согласны.
Мы с Вами уже сотню раз это обсуждали. У Вас нет основания заявлять, что из соломы уходит азот и аммиак. Если есть, приведите эти основания. Нет - перестаньте выдумывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shpinya писал(а):

Все в общих чертах и никакой конкретики. Раскажите какую именно орагнику и каким особым образом сформированную и как именно вы компостируете. Потому как органика может быть разной по составу начиная от свежей зеленой массы и заканчивая соломой и опилками. Не логично избавляться от азота у сухой соломы и тем более опилок. Глупо компостировать свежую зеленую массу с применением ЭМ 3 месяца, потому что имею опыт когда куча с меня ростом из свежего борщевика , политая Байкалом и периодически протыкаемая ломом для доступа кислорода, за 2-3 месяца ужалась до 15-20см. Походу дела в этом компосте с азотом ушла и добрая часть углерода. :eek: А ведь там были не только зеленые сочные листья, но и толстенные стебли.
Посему хотелось бы конкретных примеров, с конкретными технологическими приемами, а еще лучше с конретными замерами количества ушедшего или оставшегося азота и аммиака, с чего вы берете, что всё ушло?[/quote]
Вся конкретика, об отсутствии которой Вы так сокрушаетесь, изложена на сайте Б.С. www.superogorod.ucoz.org, и излагать её здесь я не сочтёл необходимым. Коротко так: куча никогда не формируется за один приём "с меня ростом ", вернее с Ваш рост. Никогда не протыкается ломом, как делаете Вы. Не применяется органика в виде соломы и опилок, не заготавливается и борщевник, которого нет в наших краях. Солома, опилки и борщевник это материалы, которые завозятся со стороны, а значит требуют излишних затрат труда, времени и денег. Наша же задача вести свои огороды при минимуме затрат труда, времени и денег. Мы готовим ЭМ-компосты только из той органики, которая есть в пределах наших земельных участков - пожухлая трава с газонов сада, опавшая листва деревьем и кустарников, сорняки, произрастающие в проходах между грядами, ботва всех овещей и однолетних и многолетних цветов, помёт кур, имеющихся в хозяйстве. Непременным условием получения качественных компостов является добавка в кучи ароматических и лекарственных трав, большинство из которых тоже есть в пределах наших земельных участков - крапива, одуванчик, мяты, тысячелистник и пр. "Весенняя" куча ничинает формироваться в апреле путём сбора с участка разного оставшегося с осени опада. Эта органика измельчается (при необходимости) и укладываеся слоем 10-15 см, слой этот просыпается (припудривается) огородной почвой и проливается раствором препарата Байкал ( 1:1000 - одна столовая ложка рабочего раствора на 10 литров воды, пять литров этого раствора на один кв. метр поверхности собранного слоя органики). Куча после этого обязательно тщательно укрывается плёнкой. Следующий слой органики укладывается через полторы-две недели, Сбор слоёв кучи заканчивается в середине июля. В общей сложности набирается примерно 7 слоёв. Из этой кучи компост вносится на поверхность почвы гряд осенью, после сбора с них урожаев. С середины июля начинается закладка "осенней" кучи. Она формируется так же и с теми же промежутками времени по укладке слоёв, как и "весенняя". Заканчивается её формирование с полным окончанием орогодного сезона.У нас это середина или конец октября. На зиму куча укрывается не одним, а насколькими слоями плёнки. Компост из этой кучи применяется весной, в том числе и в качестве мульчи почвы гряд через полторы-две недели после появления всходов семян или высадки рассады. Верхние слои этой кучи почти на 90% (по нашим представлениям) сохраняют все органические элементы в "целостном" виде, и такой компост является и хорошей пищей для почвенных организмов, пищей для растений и отличной мульчёй, но уже без лишнего азота и аммиака.
"Замерами количества ушедшего или оставшегося азота и аммиака", к чему Вы призываете, мы не занимаемся. Нам достаточно знать, что процесс разложения органики начинается именно с этого. А это значит, что ЭМ-компост из таких куч, применяемый весной в качестве мульчи, уже не может принести сильного вреда овощам, заключающегося в возможности накопления излишних нитратов и нитритов. Для нас это очень важно. А далее, как говорит А.И.Кузнецов, лучший друг и советчик Олега - "не верите, так и не применяйте, не читайте, и не задавайте лишних вопросов".
Надеемся, что сказанное выше уже не будет оценено Вами, как "в общих чертах и никакой конкретики".

БанБан выдан Олег (Ср Фев 08, 2012 7:07 pm, действует до: окончен)
Пояснение: .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёша



Репутация: +1/–2    

Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 170
Откуда: Предуралье

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):
quote]
Безспорно, что быстрые компосты лучше чем полностью перепревшие. Они потеряли меньше чем полностью перепревшие. Тарханов за то, чтобы не было потеряно ничего. Азот один из обязательных элементов питания растений. Вы призываете азот потерять. В этом плане мы (с Овсинским и Тархановым) с Вами не согласны.
Мы с Вами уже сотню раз это обсуждали. У Вас нет основания заявлять, что из соломы уходит азот и аммиак. Если есть, приведите эти основания. Нет - перестаньте выдумывать.

Быть не согласным со мной вместе с Тархановым (живым и здравствующим! И слава Богу!) я понять могу. А вот быть не солгасным со мной вместе с И.Е.Овсинским...Он ведь почил уже около сотни лет назад...Я согласен с Тархановым в том, что лучше сохранить всё, что содержится в органике. Но пока этого "всего" у каждого огородника нет, а когда будет, если Тарханову помогут власти или спонсоры, то это "всё" будет стоить не малых денег, а это нарушает наш принцип о том, что огород нужно вести при минимуме затрат труда, времени и ДЕНЕГ. Мы не призываем азот потерять - он не может быть потерян в всязи с его круговоротом в Природе. Это естественный природный процесс. Но мы и не видем трагедии в улетучивании азота из органики в компостной куче. Воздух атмосферы почти на 80% состоит из азота. При рыхлой и структурированной почве этот азот с воздухом атмосферы поступает и в почву. Его много, а живые почвенные организмы, если огородник не убил их пахотой, перекопкой, сырой органикой и минеральными удобрениями, умеют трансформировать азот воздуха атмсферы в водные почвенные растворы в тех количествах, которые необходимы растениям. И этого достаточно для того, чтобы получать высокие, но не пересыщенные нитратами и нитритами урожаи.
Вы говорите: "У Вас нет основания заявлять, что из соломы уходит азот и аммиак". А мы и не говорили о том, что этот процесс происходит именно и только с соломой. Обвиняя, в данном случае меня, в "выдумке", Вы сами являетесь таковым выдумщиком - азот и амммек выделяются при разложении не только соломы, но и любой органики, поскольку азот является напременной частью любой растительности, и не только соломы. Предлагаю Вам (и уже не первый раз!) умерить свой пыл и перестать общение на уровне понятия "Я умный, а ты дурак!".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gena48



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.12.2011
Сообщения: 7
Откуда: Боровичи

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2012 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леша! Молодец! Ты привел свой опыт, как собрать органику, как сохранить в ней до 90% не только элементов питания, но и "Энергии солнца" ="...такой компост является и хорошей пищей для почвенных организмов, пищей для растений и отличной мульчёй, но уже без лишнего азота и аммиака..." Ты прав! А спор о каких то 10% потерь здесь неуместен. Суть внесения органики, хоть по Тарханову, хоть по Телепову ты сохранил. Молодец!.
О нитратах. Они накопятся в растении если весной под перекопку внести свежий пропитанный мочей навоз в избытке, или такой навоз в избытке положить под (томаты, свеклу) летом в период налива. Осеннее внесение сверху любой органики никаких "нитратных накоплений" не даст, этого бояться и с этим заморачиваться не стоит.
Так же. как небольшая подготовка органики перед внесением, если это для садовода технологично - всегда полезна.
_________________
Всегда помню о ризосфере и микоризе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом... Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS