Список форумов Подворье-Домоводство

Подворье-Домоводство

Наш сельский двор и всё, что в нём.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

КОМПОСТНАЯ КУЧА - ПАНАЦЕЯ ИЛИ ВРЕД
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Борис Сергеевич



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.11.2011
Сообщения: 24
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

krv писал(а):
Я полагаю, к моему великому сожалению, что внедрение ОМУ в России просто не выгодно очень большому слою представителей агро-промышленного комплекса, аграрной науки и чиновникам всех уровней. Ну а производители и поставщики минеральных удобрений и прочей химии задавят любое внедрение ОМУ. Я уж и не говорю о поставщиках импортной сельхозпродукции. Многим у нас выгодно существующее положение вещей. Откаты и коррупция - древние "изобретения" человечества процветающие на российской почве.
А вы не задавались вопросом: почему Октябрина Ганичкина с ее химией рекламируется на российском ТВ? Smile

krv, Вы абсолютно правы в своём понимании современной российской действительности - откаты и коррупция вершат аграрные вопросы. А Октябрина Ганичкина - это флаг на экранах телевидения, зовущий под знамёна агрохими, т.е. в лагерь всё тех же коррупционеров.
_________________
Всё сложное просто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gena48



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.12.2011
Сообщения: 7
Откуда: Боровичи

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег, ты очень правильно выделил главное –«…Вдобавок испытания лабораторных партий ОМУ доказали их странное поведение —при одинаковом количестве питательных веществ в опытах с минеральными удобрениями, с перегноем-сыпцом, со смесью того и другого прибавка урожая по ОМУ превосходила полученную на всех иных вариантах. Это явно противоречило как теории гумусового плодородия, так и теории минерального питания растений….»
Кстати, я смотрел европейские сайты. Там для получения гранул тоже используют формалин. ( он в мочевину превращается и безвреден)
Но для садовода не это главное.
Приведу еще цитату, процитирую Тарханова ( в переложении Курдюмова) – «…Итак, что же мы видим в нашей сельскохозяйственной науке?
Полтораста лет назад Альбрехт Тэер констатировал связь урожая с содержанием гумуса и предположил, что плодородие определяется гумусом. Вскоре его земляк Юстус Либих констатировал рост растений на растворах солей, из чего предположил, что плодородие определяется минеральными веществами. Скрестив шпаги, две гипотезы очертили незыблемую плоскость для дискуссий: или – или. Началась увлечённая борьба «за право и лево». И вот их компромиссный результат: компосты, «биогумусы» и гуматно-минеральные удобрения. Гумусники радуются гумусу. Минеральщики – минеральному составу. Да здравствует союз теорий! Только растения на этот «прорыв интеллекта» чхать хотели. И гумус, и минеральные соли, как и прочие факторы: сама органика, отдельные микробы, биологически активные вещества, газы и вода – связаны с плодородием, могут увеличивать его, но не являются его причиной. Главная причина плодородия – то, что заставляет все эти факторы двигаться и взаимодействовать, сотрудничать, трансформироваться друг в друга, создавать среду, в конечном счёте – усваиваться и превращаться в новый запас драйва. То, что делает активным всё живое, крутит биосферные круговороты веществ, рождает цивилизации и продолжает их историю – энергия органического вещества….»
Вывод Если садовод внесет эту энергию на свой участок – он простимулирует, накормит биоту ризосферы, а она даст дополнительно азот из воздуха и минералы из маточной породы ( глины).
А в целом – гумуса прибавит, структуру почвы улучшит, и возникнут естественные цепочки Эффективных Микроорганизмов стабильные для вашей почвы.
Г.Ф.
_________________
Всегда помню о ризосфере и микоризе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladman



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 23.10.2010
Сообщения: 34
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эту энергию органического вещества создает не садовод. а наше Солнце. Эта ближайшая к нам звезда - основа жизни на нашей планете. Повезло землянам, что звезда такого класса и находится на таком расстоянии от Земли. А кучи навоза создало наше бесконечно умное человечество, которое в погоне на прибылью собирает огромные стада в одном месте, а потом не знает, что делать с отходами их жизнедеятельности.Теперь придумали ОМУ и будут с ним носитmся как с последним достижением цивилизации. Сначала создаем проблемы , потом ищем пути их решения. Если бы человек до конца (этот конец наступит с концом цивилизации) понял законы природы, создания и кругооборота живого вещества, то не довели бы почву и всю планету до такого состояния.
Мы не можем ждать милости от природы... после того, что мы с ней сделали.

С уважением vladman
_________________
per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис Сергеевич



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.11.2011
Сообщения: 24
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladman, Вы очень и очень правильно изложили сущность деятельности человечества на Земле и с землёй. Если бы только это было надлежащим образом понято другими участниками форума! Но мы всё же можем ждать милости от Природы, если, вместо причинения вреда ей, начнём ей помогать, отказавшись от переворота пласта, сырого навоза и минеральных удобрений, от применения ядохимикатов. И первое, и второе, и третье приносят вред не только почве и её природному плодородию, но и здоровью самих земледельцев, чего они, к сожалению, в массе своей не понимают...
_________________
Всё сложное просто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Борис Сергеевич



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.11.2011
Сообщения: 24
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gena48 писал(а):

Вывод Если садовод внесет эту энергию на свой участок – он простимулирует, накормит биоту ризосферы, а она даст дополнительно азот из воздуха и минералы из маточной породы ( глины).
А в целом – гумуса прибавит, структуру почвы улучшит, и возникнут естественные цепочки Эффективных Микроорганизмов стабильные для вашей почвы.
Г.Ф.

Вы абсолютно правы в том, что именно биота ризосферы способна дать растениям и азот из воздуха, и минералы маточной породы, что говорит о том, что почвы прогрессивно обученного и правильно понимающего природные процессы огородника вовсе не нуждаются в каких-либо искусственных химических удобрениях. К сожалению, мало кто знает, что такое СТРУКТУРИРОВАННАЯ почва. Многие считают, что это такая почва, которая становится сыпучей, "пухлявой", как говорят некоторые, после ежегодной перекопки и пахоты. Многие не понимают, что хорошо структурированная почва это почва похожая на губку, внешне твёрдая, но пронизанная массой ходов-туннелей от ферментированных поченными микроорганизмами корней отмерших растений и ходов в почве самих живых почвенных организмов. И ещё меньше людей, которые верят и понимают, что гумус почвы и её плодородие зависят именно от проживания в ней разнообразия почвенной живности. От этого непонимания и массовое применение сырого навоза, минеральных удобрений и лопаты с плугом...
_________________
Всё сложное просто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
victor3219



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 296
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег писал(а):

С учетом накладных, общехозяйственных расходов, доплат за вредность, отчислений на науку, испытания и амортизацию это около 10 тыс. руб. за 1 т, или 10 руб./кг ОМУ из свежего навоз

Что-то похожее (по цене) сейчас пытаются произвести в Белгороде. Из навоза. Наверное это можно назвать гранулами. Типа, порезанного на кусочки ( см. по два) карандаша. Что-то с установкой не получается, не дает стандартный размер "карандашиков".
_________________
Интересно объединение разных способов огородничества с минимальным возможным вредом для Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladman писал(а):
Эту энергию органического вещества создает не садовод. а наше Солнце. Эта ближайшая к нам звезда - основа жизни на нашей планете. Повезло землянам, что звезда такого класса и находится на таком расстоянии от Земли. А кучи навоза создало наше бесконечно умное человечество, которое в погоне на прибылью собирает огромные стада в одном месте, а потом не знает, что делать с отходами их жизнедеятельности.Теперь придумали ОМУ и будут с ним носитmся как с последним достижением цивилизации. Сначала создаем проблемы , потом ищем пути их решения. Если бы человек до конца (этот конец наступит с концом цивилизации) понял законы природы, создания и кругооборота живого вещества, то не довели бы почву и всю планету до такого состояния.
Мы не можем ждать милости от природы... после того, что мы с ней сделали.

С уважением vladman


Геннадий Федорович четко показал важность момента, который я выделил. Это важно.
Вы посмотрите на все Вами сказанное с такой стороны: Планету до такого состояния уже довели.
Кучи навоза уже отравляют всё живое кругом.
На сегодня существует то, что есть. И с этим нужно что-то делать. Осуждение поколения, жившего прежде нас ничего не решит. Это бессмыссленно. Мечтать о лучших временах, по моему тоже бессмыссленно. Нужно жить здесь и сейчас. И делать что возможно, а не говорить только. Согласны?
Что решают Тархановские ОМУ (не путать с ОМУ, продающиеся сегодня в магазинах):
Утилизация навоза без накопления куч, губящих экосистемы.
Максимально полное использование всего полезного, что есть в навозе, в отличие от использования компостов. (особенно энергии солнца, накопленного в органике)
Обеспечение почти всех полей качественным удобрением (перегноя не хватит даже на маленькую часть площадей).
За счет сказанного выше резкое снижение минеральной нагрузки на поля и остановка деградации почв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис Сергеевич писал(а):
vladman, Вы очень и очень правильно изложили сущность деятельности человечества на Земле и с землёй. Если бы только это было надлежащим образом понято другими участниками форума! Но мы всё же можем ждать милости от Природы, если, вместо причинения вреда ей, начнём ей помогать, отказавшись от переворота пласта, сырого навоза и минеральных удобрений, от применения ядохимикатов. И первое, и второе, и третье приносят вред не только почве и её природному плодородию, но и здоровью самих земледельцев, чего они, к сожалению, в массе своей не понимают...


Тархановские ОМУ - как раз для вас. Ни химикатов, ни сырого навоза. Но зато с сохранением всего полезного что в навозе есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег
живет в домике на земле


Репутация: +5/–1    

Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 757
Откуда: Юг Омской области

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис Сергеевич писал(а):

Вы абсолютно правы в том, что именно биота ризосферы способна дать растениям и азот из воздуха, и минералы маточной породы, что говорит о том, что почвы прогрессивно обученного и правильно понимающего природные процессы огородника вовсе не нуждаются в каких-либо искусственных химических удобрениях. К сожалению, мало кто знает, что такое СТРУКТУРИРОВАННАЯ почва. Многие считают, что это такая почва, которая становится сыпучей, "пухлявой", как говорят некоторые, после ежегодной перекопки и пахоты. Многие не понимают, что хорошо структурированная почва это почва похожая на губку, внешне твёрдая, но пронизанная массой ходов-туннелей от ферментированных поченными микроорганизмами корней отмерших растений и ходов в почве самих живых почвенных организмов. И ещё меньше людей, которые верят и понимают, что гумус почвы и её плодородие зависят именно от проживания в ней разнообразия почвенной живности.


Борис Сергеевич, на этом подфоруме все понимают что такое структурированная почва. И совсем никто не сомневается (на других форумах тоже) что гумус почвы и её плодородие зависят именно от проживания в ней разнообразия почвенной живности.

Борис Сергеевич писал(а):

От этого непонимания и массовое применение сырого навоза


Массового применения навоза нет. Так как дорого этот нужный продукт стоит. А вот эффективное применение сырого навоза есть. Вот у Геннадия Федоровича интересный опыт. Попросите, он расскажет и покажет всё подробно.

Борис Сергеевич писал(а):
gena48 писал(а):

Вывод Если садовод внесет эту энергию на свой участок ...
Г.Ф.

Вы абсолютно правы в том, что именно биота ризосферы способна дать растениям ....От этого непонимания и массовое применение сырого навоза...


Борис Сергеевич, Вы не правильно поняли. В цитате приведенной Г.Ф. разговор идет о энергии "сырой органики" (как вы её называете). Этой энергии в неферментированной органике и навозе больше, чем в компосте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
victor3219



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 296
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Специально посетил рынок. Есть ОМУ производства - Костромская обл., г. Буйск. Цена - 300 руб/ 5 кг.. Гранулы, наверное размера гречки. (Щупал через пакет.). Норма внесения- 100- 150 гр/ м.кв (? может напутал), с обязательной заделкой. Понял, что не то ОМУ, когда увидел и универсальное, и картофельное. Состав p-n-k указан, но способ производства - нет.
Спросил у продавца (авторитетного в Белгороде). Говорит- органические гранулы, пропитанные вытяжкой... и т.д..
Возможно так и начинается провал хорошего опыта. Под рекламой одного, продают другое.
Может нужно с темы ОМУ начать отдельную тему, по мере получения знаний - пополнять? Чтобы хоть понимать, что бывает, чего не бывает.
_________________
Интересно объединение разных способов огородничества с минимальным возможным вредом для Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krv



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 181
Откуда: Томск, Сибирь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

victor3219 писал(а):
Специально посетил рынок. Есть ОМУ производства - Костромская обл., г. Буйск. Цена - 300 руб/ 5 кг.. Гранулы, наверное размера гречки. (Щупал через пакет.). Норма внесения- 100- 150 гр/ м.кв (? может напутал), с обязательной заделкой. Понял, что не то ОМУ, когда увидел и универсальное, и картофельное. Состав p-n-k указан, но способ производства - нет.
Спросил у продавца (авторитетного в Белгороде). Говорит- органические гранулы, пропитанные вытяжкой... и т.д..
Возможно так и начинается провал хорошего опыта. Под рекламой одного, продают другое.
Может нужно с темы ОМУ начать отдельную тему, по мере получения знаний - пополнять? Чтобы хоть понимать, что бывает, чего не бывает.

Ваш продавец, сознательно или по незнанию, ввел вас в заблуждение.
То что он называет ОМУ производства г. Буйск - это водорастворимые минеральные гранулированные удобрения с небольшими добавками микроэлементов в виде хелатов. Это, якобы "ОМУ", называется "Акварины". Производит их завод в Буйске. За бугром их называют "Кристаллоны". "Акварины" имеют нумерацию от 1 до15 или чуть большего числа. От номера зависит соотношение N-P-K, а количество микроэлементов соединенных с органическими кислотами везде примерно одинаково и незначительно по содержанию.


Последний раз редактировалось: krv (Сб Янв 14, 2012 10:17 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gena48



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.12.2011
Сообщения: 7
Откуда: Боровичи

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- Ребята, это несколько сложней, чем подсказывает ваш здравый смысл.
Есть такое понятие как локальное внесение "долгоиграющих"
удобрений.
Я этой темой 3 года занимаюсь
В двух словах. В нитрафоске в 2 раза больше минеральных солей чем в буйских ОМУ. А урожай последние прибавляют и биоту почвы не убивают.
Почему?
Потому. что нитрофоска после дождя уходит вниз и в стороны, резко повышая конценрацию соле и убивая все живое , затем вымывается и питания не хватает.
А гранулы ОМУ лежат долго, корни сами к ним подходят и сосут то и сколько им надо. Вот примерно схематично,
_________________
Всегда помню о ризосфере и микоризе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gena48



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.12.2011
Сообщения: 7
Откуда: Боровичи

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2012 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ому от Тарханова, еще не выпускается. Сами можете свежий навоз высушить.
- смысл в другом. Это органика без минералки. Малообъемная (сухая)Но с полным сохранением "Энергии Солнца".
_________________
Всегда помню о ризосфере и микоризе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krv



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 181
Откуда: Томск, Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 15, 2012 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gena48 писал(а):
- Ребята, это несколько сложней, чем подсказывает ваш здравый смысл.
Есть такое понятие как локальное внесение "долгоиграющих"
удобрений.

Я этой темой 3 года занимаюсь
В двух словах. В нитрафоске в 2 раза больше минеральных солей чем в буйских ОМУ. А урожай последние прибавляют и биоту почвы не убивают.
Почему?
Потому. что нитрофоска после дождя уходит вниз и в стороны, резко повышая конценрацию соле и убивая все живое , затем вымывается и питания не хватает.
А гранулы ОМУ лежат долго, корни сами к ним подходят и сосут то и сколько им надо. Вот примерно схематично,
_________________
Всегда помню о ризосфере и микоризе

А ризосфера с микоризой тоже сосут? А сапрофиты перестают переваривать органику и тоже присасываются? Ну, а для червей эти гранулы - прямо как леденец на палочке? О как здорово!
Долой почвенное пищеварение, основу плодородия! Всем сосать локально внесенные гранулы буйских Акваринов! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krv



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 181
Откуда: Томск, Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2012 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gena48 писал(а):
- Ребята, это несколько сложней, чем подсказывает ваш здравый смысл.
Есть такое понятие как локальное внесение "долгоиграющих"
удобрений
.

Я этой темой 3 года занимаюсь
В двух словах. В нитрафоске в 2 раза больше минеральных солей чем в буйских ОМУ. А урожай последние прибавляют и биоту почвы не убивают.
Почему?
Потому. что нитрофоска после дождя уходит вниз и в стороны, резко повышая конценрацию соле и убивая все живое , затем вымывается и питания не хватает.
А гранулы ОМУ лежат долго, корни сами к ним подходят и сосут то и сколько им надо. Вот примерно схематично,
_________________
Всегда помню о ризосфере и микоризе

Продолжу свое предыдущее сообщение. Как известно, сухое вещество растений состоит из:
• 50% - углерода;
• 20% - кислорода;
• 15% - азота;
• 8% - водорода;
• 7% - минеральных элементов (P; K; Ca; Mg; Zn и далее микроэлементы)

Т.е. минеральные элементы, которые растения берут из почвы и подпочвы, составляют всего 7 % от сухой растительной массы. Также широко известно, что перечисленные минеральные элементы имеются практически в любой почве в количествах превышающих потребности растений в десятки, в сотни раз. Только минералы эти находятся в труднодоступных для растений формах. Вот микороорганизмы ризосферы корней и грибы, образующие микоризу, переводят эти минералы в доступное для растений состояние. Возможно, угольная кислота (вода+СО2) тоже что-то растворяет в почве.

В связи с этим возникает вопрос: для чего вносить в почву "долгоиграющие" минеральные удобрения (Акварины и им подобные)??? Создай нормальные условия микроорганизмам и грибам для почвенного пищеварения и все заработает самостоятельно! Без нашего участия. Наши растения получат самое наилучшее из возможных питание! И "сосать" всякую гадость им не придется. Мульча из не перепревшей растительной органики, отказ от химии, а также от пахоты и перекопки творят чудеса!

=============================================
Дополительно, для справки:

Ризосфера – буквально: «корнесфера». Поверхность всех юных активных корешков, густо населённая микробами-симбионтами. Все корешки «очехлены», одеты слоями ризосферных микробов.

Микориза – буквально: «грибокорень». Симбиоз растений с грибами. Многие грибы присасываются или даже врастают в клетки корешков, плотно обмениваясь с ними разными продуктами. У некоторых растений, например у орхидейных, грибы прямо живут в корнях, как клубеньковые бактерии у бобовых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Подворье-Домоводство -> Об органике, мульче и многом другом... Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS