Да, Природа и весной, и летом "не складывет куч2. Но Природа в эти периоды и не укладывает на поверхность почвы "сырую" органику, как рекомендуете делать Вы. Ваша рекомендация противоречит Природе.
Лёша, перечитайте форум, всё уже обсуждалось, и Б.С. это знает. Вы требуете, чтобы я отказался от весеннего и летнего мульчирования подражая природе? Ну так откажитесь сами от складывания компостных куч, полива грядок ЭМ-препаратами, рыхления грядок плоскорезом, полива. А потом расскажите о своем опыте абсолютно природной технологии. Как делает например Зепп Хольцер или Фокуока. И об этом уже на форуме тоже говорили.
Мы далеко ушли от начатой Лёшей темы - обсуждения системы земледелия Шугурова. Вот ссылочка, там можно скачать его брошюру
http://books.tr200.ru/v.php?id=277014
На 13 и 15 странице есть его слова о соломе, заделанной в верхний слой почвы. Он говорит, что при мульчировании без заделки органических остатков в верхний слой почвы (на природном лугу) теряется много доступного азота. А сберечь мы его можем заделав солому в верхний 10-сантиметровый слой. Что Шугуров и делает.
На 15 странице о приимушестве соломы (светлой мульчи) в сухом климате.
Последний раз редактировалось: Олег (Вт Ноя 16, 2010 6:16 pm), всего редактировалось 1 раз
В Природе тоже происходит мульчирование в период всей вегетации.Понаблюдайте за полянкой в лесу.Она постоянно меняет свою расцветку.Отцветают одни цветы,начинают цвести другие.Первые отплодоносили -полегли ,их место заняли другие . И тех ,которые закончили свой цикл развития ,никто никуда не убирал.Они укрыли землю и под ними продолжается жизнь микроорганизмов и всяких жучков-паучков .И так до поздней осени.Так почему же в огороде нельзя мульчировать все лето ,как в Природе?
Хорошее наблюдение. Действительно так. хоть и не полностью обновляется состав растений в течение лета, но значительно.
Это и в огороде можно заметить. Весной прут одни сорняки, а за тем они полегают и через них прут другие. Помню, что у нас в июне выскакивала ковром щирица, и тогда все ранние сорняки оказывались под ней.
Владимир, вы другие фотки тоже выложите. И с урожаем картофеля.
Путём логического мышления начинаю доходить и прихожу к мысли, что пока ещё стоит тепло наверное лучше покосить сидираты и пусть они в зиму идут в лежачем состоянии. Вдруг мои планы относительно того, что ячмень за зиму поляжет и весной легко поддастся граблям дадут сбой и по весне придётся косить вялый и к тому же лежачий ячмень? Тогда уж лучше покосить сейчас, а весной если, что побороться только с корневой системой, а она у него слабенькая(проверено) по сравнению с рожью.
Подскажите, кто нибудь, может кому "эти грабли уже знакомы", а то тёплых дней остаётся всё меньше?? _________________ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Piligrim
Я присоединяюсь к Вашему вопросу. У нас после первых заморозков стоит просто весенняя погода. Сидераты мы сеяли по мере освобождения грядок ,так на первой грядке овес у нас уже цветет.
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 755 Откуда: Юг Омской области
Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 7:33 am Заголовок сообщения:
У нас лето короткое, после уборки ячмень или овес не посеешь - рожь (чтобы отросла на 3-5 см осенью, а потом росла до посадки) или крестоцветные, фацелия. Крестоцветные легко убираются. А вот как себя поведет ячмень или овес не знаю. На некошеном лугу например весной мало что граблями уберешь, а косить тоже крайне трудно. Котовицкий Л. пользуется триммером - проблем ни каких скосить можно что осенью, что весной.
Наверно лучше скосить сейчас, пока стоячий и оставить на грядках. В ваших условиях, под укрытием возможно и корни до весны почти разложатся.
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 568 Откуда: г.Сумы Украина
Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 9:15 am Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Наверно лучше скосить сейчас, пока стоячий и оставить на грядках. В ваших условиях, под укрытием возможно и корни до весны почти разложатся.
Благодарю за поддержку, мне тоже так думается, хотя на эти грабли ещё и не наступал. Когда я этой весной убрал остатки зимней мульчи и посеял сидираты на помидорные и перечные грядки и высаживал прямо туда рассаду, то как-то постепенно с ними "расправился" без проблем, но они были гораздо меньше в росте и в количестве. А тут в субботу наведался, а ячмень мой колос наливает, а тот, что попозже высевался тоже уже по колено и выше. Погода пока стоит +18, ещё недельку, две такая постоит(обещают) будем косить!, спасибо всем форумчанам за общение и Слава Богу! _________________ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Хорошо цветут
Сказано, сделано, разослал по стерне укос летних и теперь уже до весны.
Следов крота много , тепло очень и червь весь на верху наверное. _________________ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Олег
Вот что пишет Шугуров, на которого Вы сослались:
"Большим резервом в пополнении органических веществ в нашей системе плодородия почвы остается солома. Все поля озимых и яровых культур убираются комбайнами с измельчителями.Для почвы солома является носителем углерода, служащего материа-лом для образования гумуса почвы, и углекислоты, улучшающей условия воздушного питания растении, а также одеялом земли. Она сохраняет и удерживает в почве влагу, что в наших засушливых условиях является главным фактором получения хорошего урожая.
В весенне-летний период измельченная солома, имея светлый цвет, является отражателем солнца. В сильно засушливые годы под соломенной мульчей растения переносят засуху лучше, чем на черной отвальной земле. В зимнее время равномерно разбросанная солома вместе со снежным по-кровом защищает почву от значительного промерзания. При заделывании 1т измельченной соломы в почву поступает 8,5 кг азота, 3,8 кг фосфора, 13 кг калия и значительное количество микроэлементов.
За счет внесения соломы, а также за счет пожнивно-корневых остатков, в почве нашего хозяйства после уборки сельскохозяйственных культур остается в среднем около 100 кг азота, 40 кг фосфора, 150 кг калия на 1 га убранной площади, что позволяет добиваться получения на этих площадях высокого урожая сельскохозяйственных культур и сохранять плодородие почвы. При урожайности 32 ц/га, принимая соотношение зерна к соломе 1:2 , мы вносили около 12000 т соломы в год. Учитывая также пожнивно-корневые остатки, за год в землях нашего хозяйства накапливается около 180 т азота, 60 т фосфора, 240 т калия".
Всё ясно и всё понятно. Но только следует принять во внимание, что "Все поля озимых и яровых культур убираются комбайнами с измельчителями", т.е. процесс внесения на почву соломы происходит ОСЕНЬЮ, после уборки урожая. Вы же предлагаете применять "сырую" органику, в том числе солому, в качестве мульчи, начиная с весны и далее весь период вегетации культур. С Шугуровым согласться можно и нужно, с Вашим же предложением - нет.
Бан выдан Олег (Ср Ноя 17, 2010 8:55 pm, действует до: окончен) Пояснение: На свой сайт, пожалуйста, Борис Сергеевич вместе с Лёшей.
Всё ясно и всё понятно. Но только следует принять во внимание, что "Все поля озимых и яровых культур убираются комбайнами с измельчителями", т.е. процесс внесения на почву соломы происходит ОСЕНЬЮ, после уборки урожая. Вы же предлагаете применять "сырую" органику, в том числе солому, в качестве мульчи, начиная с весны и далее весь период вегетации культур. С Шугуровым согласться можно и нужно, с Вашим же предложением - нет.
Было бы не логично если бы автор предложил запустить комбайн с измельчителем в фазе цветения зерновых, а так всё нормально, людям зерно нужно, для этого и трудятся.
Может Олег с более научной точки зрения смотрит на всё это, а я как практик, подсмотрел у людей, послушал Бога и стараюсь мульчу, в основном сухое сено, держать постоянно на грядках, вот только сегодня вынужден был покосить ячмень и разложить свежим по стерне, зима поджимает. А так я только два года эту технологию применяю, а эффект даже меня поражает, что относительно болезней, что урожая, что бурьянов, а трудовых затрат с каждым подходом всё меньше(набираюсь опыта наверное) - мне больше ничего пока и не надо. Я знаю, Борис Сергеевич бы сказал, что я отравил семью, нет, пока слава Богу все живы, Бог учит нас за всё Его благодарить и если даже ядовитое чего выпьем или съедим, то Он защитит, ведь я умышленно ничего не делаю против Божих постановлений относительно земли и почвы, да и вообще страюсь ничего против Его воли не совершать, а то что говорят учёные, пусть говорят. У них, то парниковый эффект, то замерзает земля, а почитали бы лучше Библию и увидели конец каким будет на Земле, да успели бы примирится с Богом до своей кончины.
Упс. начал писать ещё не было "бана", прошу прощения..Это научный подход _________________ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Олег
Вот что пишет Шугуров, на которого Вы сослались:
"Большим резервом в пополнении органических веществ в нашей системе плодородия почвы остается солома. Все поля озимых и яровых культур убираются комбайнами с измельчителями.Для почвы солома является носителем углерода, служащего материа-лом для образования гумуса почвы, и углекислоты, улучшающей условия воздушного питания растении, а также одеялом земли. Она сохраняет и удерживает в почве влагу, что в наших засушливых условиях является главным фактором получения хорошего урожая.
В весенне-летний период измельченная солома, имея светлый цвет, является отражателем солнца. В сильно засушливые годы под соломенной мульчей растения переносят засуху лучше, чем на черной отвальной земле. В зимнее время равномерно разбросанная солома вместе со снежным по-кровом защищает почву от значительного промерзания. При заделывании 1т измельченной соломы в почву поступает 8,5 кг азота, 3,8 кг фосфора, 13 кг калия и значительное количество микроэлементов.
За счет внесения соломы, а также за счет пожнивно-корневых остатков, в почве нашего хозяйства после уборки сельскохозяйственных культур остается в среднем около 100 кг азота, 40 кг фосфора, 150 кг калия на 1 га убранной площади, что позволяет добиваться получения на этих площадях высокого урожая сельскохозяйственных культур и сохранять плодородие почвы. При урожайности 32 ц/га, принимая соотношение зерна к соломе 1:2 , мы вносили около 12000 т соломы в год. Учитывая также пожнивно-корневые остатки, за год в землях нашего хозяйства накапливается около 180 т азота, 60 т фосфора, 240 т калия".
Всё ясно и всё понятно. Но только следует принять во внимание, что "Все поля озимых и яровых культур убираются комбайнами с измельчителями", т.е. процесс внесения на почву соломы происходит ОСЕНЬЮ, после уборки урожая. Вы же предлагаете применять "сырую" органику, в том числе солому, в качестве мульчи, начиная с весны и далее весь период вегетации культур. С Шугуровым согласться можно и нужно, с Вашим же предложением - нет.
Борис Сергеевич, при малейшем подозрении, что вы снова на сайте, под любым именем - баню. Надоело. Пишите сколько угодно на своем сайте. Я совершенно не против, того, Вы будете мульчировать сырой органикой осенью. Делайте что угодно. На своем сайте.
Упс. начал писать ещё не было "бана", прошу прощения..Это научный подход
Обиженных моим научным подходом (Владимир, я Вас не имею в виду) читать здесь http://www.ydachka.ru/viewtopic.php?p=20057#20057 и далее по теме. Против этого деятеля есть только один научный подход на всех форумах. Его и буду использовать. В следующий раз без предупреждения.
Упс. начал писать ещё не было "бана", прошу прощения..Это научный подход
Обиженных моим научным подходом (Владимир, я Вас не имею в виду) читать здесь http://www.ydachka.ru/viewtopic.php?p=20057#20057 и далее по теме. Против этого деятеля есть только один научный подход на всех форумах. Его и буду использовать. В следующий раз без предупреждения.
Да я к тому, что если бы увидел "бан" то и не писал бы ответа..Или он почитать сможет?
А за такой подход(бан) я тоже ЗА. Он какой-то неуравновешенный человек, однако будем снисходительными - это возрастное и многим из нас подобного не миновать к сожалению. _________________ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Последний раз редактировалось: Piligrim (Ср Ноя 17, 2010 9:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Простым замалчиванием его не проймешь, а читать его галиматью в каждом разделе... просто спасу нет. _________________ С разумом, но без доброты, без нежности человек - это законченный демон (прп. Иустин Попович)
Даже наименьшая мысль, которая не основана на любви, разоряет мир. (Фаддей Штрабулович)
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 568 Откуда: г.Сумы Украина
Добавлено: Чт Ноя 18, 2010 12:30 am Заголовок сообщения:
Лариса писал(а):
Олег
Простым замалчиванием его не проймешь, а читать его галиматью в каждом разделе... просто спасу нет.
Раздел это ещё что, я прошёлся по другим форумам земельным -ужас, мне теперь кажется, что Борисов Сергеевичев десятки и ими схвачен весь русскоязычный "земляной" ин-нет и везде где они, там самые высокие тональности и тона общений . Надо же такому быть, что с человеком? _________________ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах